Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
СанТа-Барбара > Холостяк 6 > Иванка


Автор: Christie's Мар 5 2016, 18:31
http://uploads.ru/OXd3m.jpg

Вік: 20 років.

Знак зодіаку: Водолій.

Місто: Волинська обл., Горохівський р-н, с. Новосілки.

Сім’я: мама Тетяна Леонідівна – домогосподарка, тато Сергій Дмитрович – фермер.

Освіта: Львівський національний аграрний університет, факультет агротехнологій та екології.

Чим займається: студентка.

Захоплення: поезія, футбол.

Ідеал чоловіка: щоб любив, поважав, цінував і добре ставився.

Мета в житті: хороша професія і достаток, кохання та сімейне щастя.


Автор: Злючка Ведьмочка Мар 5 2016, 21:51
Таке враження, що ця усмішка у неї - її звичайний вираз обличчя, а не усмішка. Вона живенька, незлоблива. Але довго не протримається.

Автор: barish Мар 5 2016, 22:19
Вроде неплохая дивчина, посмотрим на развитие ее характера, если он буде развиваться...wink.gif
[Показать/Скрыть]
user posted image

Только улыбка у нее какая то "приклеенная"! rolleyes.gif

Автор: aquarelle Мар 6 2016, 09:24
Одна из немногих со своими губами, что уже дает ей фору в моих глазах :))). Да и вообще, славная девушка, улыбка приятная :)

Автор: Heleblanca Мар 6 2016, 09:41
Тоже нравится, обояха такая)))

Автор: Cheerio Мар 6 2016, 12:45
образ искренней девочки, но с натянутой улыбкой... отпустите девочку, не мучайте её.

Автор: Nery Мар 7 2016, 09:46
Мне кажется, ей не очень удачный образ подобрали. Эти задорность и нежность выглядят искусственными. А что за ними пока не понятно. Мне почему-то кажется, что она довольно скандальная, но могу и ошибаться. Ну и еще она выглядит старше своих лет.

Автор: Larisik Мар 8 2016, 00:48
Хорошая девочка. rolleyes.gif Футбол любит. biggrin.gif
Ну,а если серьезно,будем посмотреть, соответствует ли действительности предложенный ей образ незамысловатой простушки.Пока у меня она вызывает симпатию,но возникает картинка: маленькая белая мышка,брошенная в террариум. pardon.gif

Автор: Злючка Ведьмочка Мар 12 2016, 11:33
Виглядає сонечком, відчувається, що в ній мало стервозного досвіду і їй буде не легко суперничати з такими досвідченими стервами як Женя (мені вона подобається), Сніжана, Анет, Катя, Олена.

Буде цікаво поспостерігати за ставленням цих дамоЧок до нейтральних дівчат. Саме ставлення до таких непомітних дівчат і може виявити істинну сутність дівчини.

Автор: Цветочек Мар 19 2016, 03:40
А Иваннка на русском с холостяком как шпарит rolleyes.gif
Жива такая девочка)

Автор: aquarelle Мар 19 2016, 19:27
Цитата (Цветочек @ Мар 19 2016, 03:45)
А Иваннка на русском с холостяком как шпарит rolleyes.gif
Жива такая девочка)

Для сельской девушки она шикарно говорит на русском языке

Автор: Злючка Ведьмочка Мар 19 2016, 20:10
Цитата (aquarelle @ Сегодня, 19:32)
Для сельской девушки она шикарно говорит на русском языке


1) її ломання російської мови гріє мою україномовну душу.... цьомки їй.
2) російська мова як гад (в сенсі змія) вповзла в нашу культуру, в кожну хату. в вухо кожної корови і в ті 40 соток городу, що їх обробляє Іванка.

Іванка мені дуже сподобалась на побаченні. Дуже сподобалось, що вона не хотіла обговорювати своє минуле кохання. і було видно як вона примушує себе це робити. очевидно такий формат шоу, що тра про себе все в деталях. А от розповідь про маму і те ЯК Іванка це розповідала мене тронули. Взагалі то я тєрпєть нєнавіжу, коли діки себе жаліють і ллють соплі/слюні, а тут мене тронуло, я розумію її, я розумію як це важко, коли мама хворі і все лягає на твої ще дитячі плечики.

Була б вдячна Іраклію, якби її потримав в шоу подовше, хай дівчина попіариться. Може і для неї на стб знайдеться робота.

Автор: aquarelle Мар 19 2016, 21:10
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Мар 19 2016, 20:15)

1) її ломання російської мови гріє мою україномовну душу.... цьомки їй.
2) російська мова як гад (в сенсі змія) вповзла в нашу культуру, в кожну хату. в вухо кожної корови і в ті 40 соток городу, що їх обробляє Іванка.

Іванка мені дуже сподобалась на побаченні. Дуже сподобалось, що вона не хотіла обговорювати своє минуле кохання. і було видно як вона примушує себе це робити. очевидно такий формат шоу, що тра про себе все в деталях. А от розповідь про маму і те ЯК Іванка це розповідала мене тронули. Взагалі то я тєрпєть нєнавіжу, коли діки себе жаліють і ллють соплі/слюні, а тут мене тронуло, я розумію її, я розумію як це важко, коли мама хворі і все лягає на твої ще дитячі плечики.

Була б вдячна Іраклію, якби її потримав в шоу подовше, хай дівчина попіариться. Може і для неї на стб знайдеться робота.

Ну, не знаю... Я жила на Волыни и не скажу, что там все так хорошо говорят на русском языке.

Автор: Злючка Ведьмочка Мар 19 2016, 21:33
Цитата (aquarelle @ Сегодня, 21:15)
Ну, не знаю... Я жила на Волыни и не скажу, что там все так хорошо говорят на русском языке.


послухай ще раз її. У неї сильний акцент. Я на це звернула увагу, ти ж знаєш, що у мене в цьому пунктик.

А те ,що дівчина непогано говорить, то ти по телебаченню бачила хоч один нормальний україномовний фільм, чи пісні, чи передачі? Є хоч щось українською? Нас україномовних вже так зажали в куток в рідній Ненці, що навіть на Волині починають люди гооврити кацапською.

Автор: Ksu-ha Мар 20 2016, 00:58
Понравилась Иванка на свидании. Действительно, без притворства, ломаний, соплей-нытья. Но мне категорически не нра её улыбка. Она конечно, не виновата, но иногда кажется, что вот-вот лицо треснет. А когда её показывают сбоку, или с распущенными волосами - ну прям живая украинская красотка, и всё своё give_rose.gif
Да, я тоже заметила, что она немного с акцентом говорит на русском. Но, к примеру, Марьяна на украинском более неестественно говорила, чем Иванка на русском.
У меня родственники живут в Винницкой области, собсна, я сама там выросла. Так вот они так же говорят на русском, как-то немного неуверенно что ли, и чётко произнося звук "о". Но это и нормально. Мы когда к ним приезжаем - сразу переходим на украинский, а они когда к нам - то они на русском говорят. Как-то так удобнее и проще.

Автор: aquarelle Мар 20 2016, 12:59
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Мар 19 2016, 21:38)

послухай ще раз її. У неї сильний акцент. Я на це звернула увагу, ти ж знаєш, що у мене в цьому пунктик.

А те ,що дівчина непогано говорить, то ти по телебаченню бачила хоч один нормальний україномовний фільм, чи пісні, чи передачі? Є хоч щось українською? Нас україномовних вже так зажали в куток в рідній Ненці, що навіть на Волині починають люди гооврити кацапською.

Ну, не буду спорить, я не живу в Украине уже много лет

Автор: aquarelle Мар 20 2016, 13:03
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Мар 19 2016, 21:38)



А те ,що дівчина непогано говорить, то ти по телебаченню бачила хоч один нормальний україномовний фільм, чи пісні, чи передачі? Є хоч щось українською? Нас україномовних вже так зажали в куток в рідній Ненці, що навіть на Волині починають люди гооврити кацапською.

Между прочим, когда я была в Крыму в 2013 году, я ходила в кинотеатр. С украинской озвучкой :)

Автор: Злючка Ведьмочка Мар 20 2016, 13:12
Цитата (aquarelle @ Сегодня, 13:08)
Между прочим, когда я была в Крыму в 2013 году, я ходила в кинотеатр. С украинской озвучкой :)


є різниця між україномовним середовищем і десь в якомусь кінотеатрі фільм, який ти якраз хочеш подивитись, українською.... user posted image

Автор: aquarelle Мар 27 2016, 19:31
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Мар 19 2016, 21:38)

послухай ще раз її. У неї сильний акцент. Я на це звернула увагу, ти ж знаєш, що у мене в цьому пунктик.

А те ,що дівчина непогано говорить, то ти по телебаченню бачила хоч один нормальний україномовний фільм, чи пісні, чи передачі? Є хоч щось українською? Нас україномовних вже так зажали в куток в рідній Ненці, що навіть на Волині починають люди гооврити кацапською.

Сегодня послушала ее видеообращение. Ты права. У нее сильный акцент. Но она все равно классная!

Автор: barish Мар 31 2016, 20:32
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Ksu-ha Апр 1 2016, 17:38
На этой фотке Иванка красотка. rolleyes.gif

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 2 2016, 12:32
Цитата (Ksu-ha @ Вчера, 17:43)
На этой фотке Иванка красотка. rolleyes.gif


але сукня на ній жахлива

Автор: Тигра Апр 4 2016, 16:29
могли бы орги уже и попросить Холостяка выгнать Иванку после поездки в какую-нидь страну..
а то там половина этих куриц все равно повылетают скоро, а девочка бы хоть съездила мир посмотрела
в жизни у нее вряд ли такая возможность была, а с нынешними ценами, вряд ли скоро будет

еще и на метро ее посадили, когда выгнали
ни стыда, ни совести - могли бы сделать сказку для одной конкретной девочки wink.gif

Автор: Кэролайн Апр 4 2016, 17:13
Цитата (Тигра @ Сегодня, 14:34)
еще и на метро ее посадили, когда выгнали
ни стыда, ни совести - могли бы сделать сказку для одной конкретной девочки

Кстати да, я об этом забыла. Это было нечто! Одни на "лимузинах" уезжают, а бедная Иванка на метро...(где тут смайлик "дурдом"?)
Интересно, а если бы в лесу церемония таки состоялась? Как бы оттуда уезжала выбывшая? На лошадке, запряженной в телегу?

Автор: Н-Лика Апр 4 2016, 17:48
Цитата (Тигра @ Сегодня, 14:34)
огли бы орги уже и попросить Холостяка выгнать Иванку после поездки в какую-нидь страну..
а то там половина этих куриц все равно повылетают скоро, а девочка бы хоть съездила мир посмотрела
в жизни у нее вряд ли такая возможность была, а с нынешними ценами, вряд ли скоро будет

еще и на метро ее посадили, когда выгнали
ни стыда, ни совести - могли бы сделать сказку для одной конкретной девочки

Я тоже об этом подумала. Пусть бы после Испании ее выгнали, и или всех отправляйте на метро или всех в лимузинах. Но в этом настойчивом акценте на то, что "я дівчина з села", " я поїду доїти корови" есть некая нарочитость. Не из такого уж там села, она держится, разговаривает, выглядит не как "типова сільська дівчина з глибинки, з бідної родини". Во-первых это самое село не так уж и далеко от Луцка(областного центра), а не где-то там в глухом углу "цивилизации", во-вторых девочка учится во Львове, потому, если есть умственные способности, а они у нее явно присутствуют, то "аклиматизироватся" не составляет таких уж больших проблем. Понятно, что это "Я из села" орги сделали ее фишкой, но иногда этого было "замного".

Автор: ViLana Апр 4 2016, 17:57
Цитата (Кэролайн @ Апр 4 2016, 15:18)
Кстати да, я об этом забыла. Это было нечто! Одни на "лимузинах" уезжают, а бедная Иванка на метро...(где тут смайлик "дурдом"?)
Интересно, а если бы в лесу церемония таки состоялась? Как бы оттуда уезжала выбывшая? На лошадке, запряженной в телегу?

Пешком бы отправили...
Хотя за Женей, после свидания 2+1, приехала машина (а эпизод, вроде, именно в период палаточный)

Автор: Cheerio Апр 4 2016, 18:55
Цитата (Кэролайн @ Сегодня, 15:18)
Интересно, а если бы в лесу церемония таки состоялась? Как бы оттуда уезжала выбывшая? На лошадке, запряженной в телегу?
рюкзак на плечи и своим ходом до ближайшей дороги попутки ловить. В вечернем платье. Ночью.

Автор: ААА Апр 4 2016, 19:00
Цитата (Тигра @ Апр 4 2016, 14:34)
могли бы орги уже и попросить Холостяка выгнать Иванку после поездки в какую-нидь страну..
а то там половина этих куриц все равно повылетают скоро, а девочка бы хоть съездила мир посмотрела
в жизни у нее вряд ли такая возможность была, а с нынешними ценами, вряд ли скоро будет

еще и на метро ее посадили, когда выгнали
ни стыда, ни совести - могли бы сделать сказку для одной конкретной девочки wink.gif

Девочки, разуйте глаза! там папа фермер, ну о чем вы говорите? Может мама и не совсем здоровая у нее женщина, но что такое фермер - я хорошо знаю! Фермерский труд оч тяжелый - но все начинается с того что у селян забирают так или иначе землю, а потом этих же селян и гонят на работы! Не сам ее папа там пашет, и семья у них не бедная! я не удивлюсь что он бывший председатель колхоза который приХватизировал колхоз, земли, технику и селян взял в рабство! И может она и умеет доить коров, но я очень сомневаюсь что папа на которого пашет весь "колхоз" даст своему "цветочку" перетрудиться!!! Она милая приятная девочка, но не стоит думать что она простушка! Я в это не верю ни секунды! Она учится в хорошем вузе и я уверена у семьи есть деньги отправить дочку отдохнуть на каникулы!

Цитата (Н-Лика @ Апр 4 2016, 15:53)
Но в этом настойчивом акценте на то, что "я дівчина з села", " я поїду доїти корови" есть некая нарочитость. Не из такого уж там села, она держится, разговаривает, выглядит не как "типова сільська дівчина з глибинки, з бідної родини". Во-первых это самое село не так уж и далеко от Луцка(областного центра), а не где-то там в глухом углу "цивилизации", во-вторых девочка учится во Львове, потому, если есть умственные способности, а они у нее явно присутствуют, то  "аклиматизироватся"  не составляет таких уж больших проблем. Понятно, что это "Я из села" орги сделали ее фишкой, но иногда этого было "замного".

ВО!!! вот вот!!!! friends.gif

Автор: Rin@ Апр 4 2016, 22:09
Цитата (ААА @ Апр 4 2016, 17:05)
Девочки, разуйте глаза! там папа фермер, ну о чем вы говорите? Может мама и не совсем здоровая у нее женщина, но что такое фермер - я хорошо знаю! Фермерский труд оч тяжелый - но все начинается с того что у селян забирают так или иначе землю, а потом этих же селян и гонят на работы! Не сам ее папа там пашет, и семья у них не бедная! я не удивлюсь что он бывший председатель колхоза который приХватизировал колхоз, земли, технику и селян взял в рабство! И может она и умеет доить коров, но я очень сомневаюсь что папа на которого пашет весь "колхоз" даст своему "цветочку" перетрудиться!!! Она милая приятная девочка, но не стоит думать что она простушка! Я в это не верю ни секунды! Она учится в хорошем вузе и я уверена у семьи есть деньги отправить дочку отдохнуть на каникулы!

Ви так категорично говорите, що у них не бідна сім'я наче вони Ваші родичі і Вам це достеменно відомо. Не буду сперечатись про протилежне, бо не знаю її особисто і її сім'ю, але категорично заявляти, що сім'я небідна, припускати про приХватизацію, рабство і тому подібне не знаючи людей ІМХО занадто.
Якщо Ви вважаєте, що фермери зажиточні люди, то, повірте, далеко не всі, по одній простій причині - зараз робиться все для того, щоб сільське господарство не вижило) крім того, зараз фермерами називають усіх, хто працює на землі, і можливо батько "фермер" лише тому, що має трактора, а донька вчиться у Львові не тому, що він собі може це дозволити, а тому, що хоче для своєї дитини чогось кращого, зауважте, що вона вчиться не на престижному факультеті і швидше за все на державному (переконана що на таких факультетах місць вистачає). Звісно, це теж припущення, але дещо іншого роду.
На рахунок того, що дівчина зовсім не "забита", то так і хочеться сказати "Людииии! А Ви часто спілкувались з людьми з сіл?" Багато з них по характеру і здатності пробиватися дадуть фору багатьом міським жителям, просто тому, що вони звикли вигризати у життя свою частку і боротися за місце під сонцем.



Н-Лика: Во-первых это самое село не так уж и далеко от Луцка(областного центра), а не где-то там в глухом углу "цивилизации"

ну, як сказати, село знаходиться на відстані 40-45 км від Луцька, для Волині це далеченько, інша справа, що потрібно відійти від стереотипу про забиті села, не розписуватимусь за всю Україну, але на Волині вони далеко не забиті, принаймні велика їх частина)

Автор: Кэролайн Апр 4 2016, 22:12
Цитата (ААА @ Сегодня, 17:05)
Она милая приятная девочка, но не стоит думать что она простушка! Я в это не верю ни секунды! Она учится в хорошем вузе и я уверена у семьи есть деньги отправить дочку отдохнуть на каникулы!

Сиравно не нада было её в метро отправлять user posted image

Автор: ААА Апр 4 2016, 22:49
Цитата (Rin@ @ Апр 4 2016, 20:14)
Ви так категорично говорите, що у них не бідна сім'я наче вони Ваші родичі і Вам це достеменно відомо. Не буду сперечатись про протилежне, бо не знаю її особисто і її сім'ю, але категорично заявляти, що сім'я небідна, припускати про приХватизацію, рабство і тому подібне не знаючи людей ІМХО занадто.
Якщо Ви вважаєте, що фермери зажиточні люди, то, повірте, далеко не всі, по одній простій причині - зараз робиться все для того, щоб сільське господарство не вижило) крім того, зараз фермерами називають усіх, хто працює на землі, і можливо батько "фермер" лише тому, що має трактора, а донька вчиться у Львові не тому, що він собі може це дозволити, а тому, що хоче для своєї дитини чогось кращого, зауважте, що вона вчиться не на престижному факультеті і швидше за все на державному (переконана що на таких факультетах місць вистачає). Звісно, це теж припущення, але дещо іншого роду.
На рахунок того, що дівчина зовсім не "забита", то так і хочеться сказати "Людииии! А Ви часто спілкувались з людьми з сіл?" Багато з них по характеру і здатності пробиватися дадуть фору багатьом міським жителям, просто тому, що вони звикли вигризати у життя свою частку і боротися за місце під сонцем.



Н-Лика: Во-первых это самое село не так уж и далеко от Луцка(областного центра), а не где-то там в глухом углу "цивилизации"

ну, як сказати, село знаходиться на відстані 40-45 км від Луцька, для Волині це далеченько, інша справа, що потрібно відійти від стереотипу про забиті села, не розписуватимусь за всю Україну, але на Волині вони далеко не забиті, принаймні велика їх частина)

Сами себе противоречите user posted image , да если вы допускаете, что есть трактор - он уже Царь и Бог в селе. И не одного бедного фермера я не видела. И в профайле четко написано "фермер" а не "обедневший крестьянин". И учится она не абы где, а на факультете что бы продолжить семейное дело! хотя допускаю что на бюджете. И я отлично знаю про положение нашего СХ... Нравится вам думать что она бедная овечка - ваше право, я другого мнения. В любом случае это ваши и мои предположения. user posted image

Про метро - так то даааа, pardon.gif только сложно было бы ее из под земли на лимузине отправить... не ездит он по рельсам имхо))) rofl.gif

Автор: Rin@ Апр 4 2016, 23:01
Цитата (ААА @ Апр 4 2016, 20:54)
Сами себе противоречите user posted image , да если вы допускаете, что есть трактор - он уже Царь и Бог в селе. И не одного бедного фермера я не видела. И в профайле четко написано "фермер" а не "обедневший крестьянин". И учится она не абы где, а на факультете что бы продолжить семейное дело! хотя допускаю что на бюджете. И я отлично знаю про положение нашего СХ... Нравится вам думать что она бедная овечка - ваше право, я другого мнения. В любом случае это ваши и мои предположения. user posted image

Про метро - так то даааа, pardon.gif только сложно было бы ее из под земли на лимузине отправить... не ездит он по рельсам имхо))) rofl.gif

Так я і не думаю, що вона бідна овечка, більше того, вважаю, що Іванка свого шансу в житті не упустить (чому читайте вище))). Просто, я волію не заявляти категорично того, що точно не відомо, і завжди закликаю до цього учасників форуму:)
кілька ремарок:
- якщо Ви не бачили ні одного бідного фермера, то це ще не означає, що їх немає)
- людина з трактором цар в селі, якщо немає ще одної людини з трактором))))))))
- те, що написане в профайлі не завжди істина (СТБ воно таке СТБ))))
- нам не відомо чи вона вчиться, щоб продовжити сімейну справу чи не по карману було поступити на інший факультет
як бачите, в кожного мого і Вашого твердження може бути кілька сторін, і я не відкидаю, що у Ваших припущеннях теж може бути частина правди, але давайте все-таки не бути такими категоричними принаймні в тому, що нам точно не відомо friends.gif

Автор: Rin@ Апр 4 2016, 23:06
не розумію, чому всіх так покоробило те метро) як на мене навпаки прикольно і оригінально, не так як у всіх.
Гірше було б, якби він повільно підвів її до ескалатора і сумними очима дивився як вона підіймається увись, віддаляючись від нього...а потім її плаття заплуталось в ескалаторі, його зупинили і Іраклі вирішив, що це знак - вона має лишитись!

Автор: Natic Апр 5 2016, 00:16
Мне Иванка нравилась. На фоне всех этих пустых Насть, Ален,Рит, ,жеманной Наташи, чудаковатой Анетти , она -естественная и милая девушка с живыми, лучистыми глазами. Я искренне желаю ей встретить свою вторую половинку и быть счастливой.

Автор: Н-Лика Апр 5 2016, 10:05
Цитата (Кэролайн @ Вчера, 20:17)
ну, як сказати, село знаходиться на відстані 40-45 км від Луцька, для Волині це далеченько, інша справа, що потрібно відійти від стереотипу про забиті села, не розписуватимусь за всю Україну, але на Волині вони далеко не забиті, принаймні велика їх частина)

Ой да ладно!40-45 км от Луцка - это почти пригород, это же не Каминь-Каширск в конце-концов ( никого не хочу обидеть). Я училась в Волынском национальном университете имени Леси Украинки вместе с девочками со всех регионов Волыни, по этому знаю не понаслышке. И при чем здесь "забиті села"? Забыти вони чи не забыти, но если люди живут не богато и далеко от города, нет денег на хорошую одежду, маникюр, педикюр, прическу, косметику ,попав в иную среду, человек осознает, что выглядит не так, от этого меняется и поведение. В городе тоже много небогатых, но есть различные акции, скидки, распродажи,мастер классы, и, при желании, можно выглядеть на уровне, если владеешь информацией где, что, почем и когда, это же касается и культурных мероприятий, концертов, тусовок, презентаций. А за 40-45 км легче сесть в маршрутку и за ,максимум, час приехать в тот же Луцк и во всем этом поучаствовать, чем телемпаться где то из другого края области. Может грубо, но все это вместе называется "шлифовка" и за один раз не сделается. Так вот Иванка имеет вид вполне "отшлифованной" девочки, уверенно держится, разговаривает, хорошо выглядит.
Кстати я совсем, вот ни разу, не расписывалась за всю Украину и не считаю, что жители сел в чем-то хуже,просто такие реалии,а вот это Иванкино "Хочу доказати, що ми сільські дівчата, теж чогось варті"просто резало слух.

Автор: Н-Лика Апр 5 2016, 10:20
Цитата (Rin@ @ Вчера, 21:11)
не розумію, чому всіх так покоробило те метро) як на мене навпаки прикольно і оригінально, не так як у всіх.
Гірше було б, якби він повільно підвів її до ескалатора і сумними очима дивився як вона підіймається увись, віддаляючись від нього...а потім її плаття заплуталось в ескалаторі, його зупинили і Іраклі вирішив, що це знак - вона має лишитись!

Кстати, если бы она поднималась на эскалаторе, а он грустно смотрел ей вслед, то это не такой уж плохой сценарий, а очень даже трогательно, а дальше поднялась на эскалаторе, без запутанного платья, вышла из метро, села в лимузин (как полагается) и уехала.

Автор: Cheerio Апр 5 2016, 12:01
Хорошая девочка. Пусть ей в жизни повезёт.

Автор: Rin@ Апр 5 2016, 12:50
Цитата (Н-Лика @ Апр 5 2016, 08:10)
Ой да ладно!40-45 км от Луцка - это почти пригород, это же не Каминь-Каширск в конце-концов ( никого не хочу обидеть). Я училась в Волынском национальном университете имени Леси Украинки вместе с девочками со всех регионов Волыни, по этому знаю не понаслышке. И при чем здесь "забиті села"? Забыти вони чи не забыти, но если люди живут не богато и далеко от города, нет денег на хорошую одежду, маникюр, педикюр, прическу, косметику ,попав в иную среду, человек осознает, что выглядит не так, от этого меняется и поведение. В городе тоже много небогатых, но есть различные акции, скидки, распродажи,мастер классы, и, при желании, можно выглядеть на уровне, если владеешь информацией где, что, почем и когда, это же касается и культурных мероприятий, концертов, тусовок, презентаций. А за 40-45 км легче сесть в маршрутку и за ,максимум, час приехать в тот же Луцк и во всем этом поучаствовать, чем телемпаться где то из другого края области. Может грубо, но все это вместе называется "шлифовка" и за один раз не сделается. Так вот Иванка имеет вид вполне "отшлифованной" девочки, уверенно держится, разговаривает, хорошо выглядит.
Кстати я совсем, вот ни разу, не расписывалась за всю Украину и не считаю, что жители сел в чем-то хуже,просто такие реалии,а вот это Иванкино "Хочу доказати, що ми сільські дівчата, теж чогось варті"просто резало слух.

ми з вами, очевидно, говоримо про різні речі, або ж про одне і те ж, але без розуміння один одного.

40-45 км це зовсім не пригород для невеликих обласних центрів, яким є Луцьк (для Києва, Львова тощо можливо, але не для Луцька), а той же Камінь-Каширськ - це районний центр, і для Волині відстань до обласного центру нічого не показує, бо у нас чим далі від обласного центру тим ближче до Польщі або Білорусії або того ж самого Ковеля, який нічим не поступається Луцьку, і перукарні з послугами манікюру є і в районних цетрах (хай трохи не того рівня) тому не розумію для чого взагалі зачіпати відстань))
про забиті села я заговорила саме тому, що існує стереотип - якщо з села, значить має виглядати неохайно або без макіяжу чи манікюру, і не розумію, чому ви дивуєтесь, що Іванка "відшліфована". Вона вчиться у Львові і думаю, що там було де шліфуватись) Чи по-вашому вона мала б ходити у фуфайці і кирзових чоботях?))
А взагалі те, як людина виглядає і її шліфовка залежить в рівній мірі від її бажання (в першу чергу) і від фінансових можливостей, і тут ІМХО не має значення з села людина чи з міста.
Якщо що, то мені Іванка подобалась і, хоч мені теж різав вуха постійний акцент на "сільській дівчині", усі попередні пости включно з цим були спробою за неї вступитись))) а про метро, то був жарт, хороший настрій в мене вчора був)))

Автор: Н-Лика Апр 5 2016, 13:23
Цитата (Rin@ @ Сегодня, 10:55)
40-45 км це зовсім не пригород для невеликих обласних центрів, яким є Луцьк (для Києва, Львова тощо можливо, але не для Луцька),

А до чого тут величина обласного центру? чи 45-40 кілометрів між Луцьком і будь-яким населеним пунктом розтягуються, бо Луцьк невеликий, а аналогічна відстань між Львовом скорочується, бо Львів великий? 40-45 кілометрів, це майже приміська зона,і дуже багато людей щодня маршрутками їздять на роботу в Луцьк з таких відстаней.
Цитата
про забиті села я заговорила саме тому, що існує стереотип - якщо з села, значить має виглядати неохайно або без макіяжу чи манікюру, і не розумію

Не стереотип, а так і є, не відрізняються нічим ті, що мають гроші і можливість їх якісно застосувати.
Цитата
і не розумію, чому ви дивуєтесь, що Іванка "відшліфована"

Я не дивуюсь, а констатую факт.
Цитата
Чи по-вашому вона мала б ходити у фуфайці і кирзових чоботях?)

Для того щоб" доїти корови", що неодноразово нав"язливо підкреслювалось, сама підходяща уніформа.
Цитата
А взагалі те, як людина виглядає і її шліфовка залежить в рівній мірі від її бажання (в першу чергу) і від фінансових
можливостей, і тут ІМХО не має значення з села людина чи з міста

Правильно. Але коли постійно доїти корови, годувати кролів і їздити на трактрорі,
то нема часу і можливостей шліфуватись. Тому я й кажу що цього акценту "сільська дівчина, яка доїть корови і далі сільської дискотеки світу не бачила" було забагато. Треба було позіціонувати її як студентку зі Львова, що більш відповідає дійсності.
Цитата
а той же Камінь-Каширськ - це районний центр, і для Волині відстань до обласного центру нічого не показує, бо у нас чим далі від обласного центру тим ближче до Польщі або Білорусії або того ж самого Ковеля, який нічим не поступається Луцьку,

Ага-ага, але щось більшість прагне "зачепитись" саме в Луцьку і куди менше бажаючих на ПМЖ в Ковель чи Камінь-Каширськ.
Цитата
тому не розумію для чого взагалі зачіпати відстань))

От хочу і зачіпаю))

Автор: Кэролайн Апр 5 2016, 13:55
Цитата (ААА @ Вчера, 20:54)
Про метро - так то даааа, pardon.gif только сложно было бы ее из под земли на лимузине отправить... не ездит он по рельсам имхо)))

А нафига ЦР в метро проводили? user posted image
Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 08:25)
Кстати, если бы она поднималась на эскалаторе, а он грустно смотрел ей вслед, то это не такой уж плохой сценарий, а очень даже трогательно, а дальше поднялась на эскалаторе, без запутанного платья, вышла из метро, села в лимузин (как полагается) и уехала.

Согласна. Более-менее романтишно.Медленно таяла в дымке, так сказать.
А то скоро ЦР будет на вокзале. И он сразу деву в вагон... user posted image

Автор: Тигра Апр 5 2016, 14:12
Цитата (Кэролайн @ Сегодня, 13:00)
А нафига ЦР в метро проводили?


может для того, чтобы его некоторые хоть раз в жизни увидели?)))
[Показать/Скрыть]
и не по причине проживания в селе))



Автор: Кэролайн Апр 5 2016, 14:13
Цитата (Тигра @ Сегодня, 12:17)
может для того, чтобы его некоторые хоть раз в жизни увидели?)))

Воспитательный момент? user posted image

Автор: Rin@ Апр 5 2016, 14:23
Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
А до чого тут величина обласного центру? чи 45-40 кілометрів між Луцьком і будь-яким населеним пунктом розтягуються, бо Луцьк невеликий, а аналогічна відстань між Львовом скорочується, бо Львів великий? 40-45 кілометрів, це майже приміська зона,і дуже багато людей щодня маршрутками їздять на роботу в Луцьк з таких відстаней.


а до того))) між Луцьком і Рівним 70 км (трохи в іншу сторону, ніж село з якого Іванка, але все ж), то в такому разі її село буде пригородом Луцька чи Рівного?)))))))

Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
Не стереотип, а так і є, не відрізняються нічим ті, що мають гроші і можливість їх якісно застосувати.


абсолютно не згідна, не відрізняються нічим ті, що не лінуються за собою слідкувати;

Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
Для того щоб" доїти корови", що неодноразово нав"язливо підкреслювалось, сама підходяща уніформа.


для того, щоб доїти, можливо, але вона ж їх доїть не цілодобово, та й додому швидше за все приїжджає на канікули та на вихідні, то чому ж вона має носити цю уніформу))

Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
Правильно. Але коли постійно доїти корови, годувати кролів і їздити на трактрорі,
то нема часу і можливостей шліфуватись. Тому я й кажу що цього акценту "сільська дівчина, яка доїть корови і далі сільської дискотеки світу не бачила" було забагато. Треба було позіціонувати її як студентку зі Львова, що більш відповідає дійсності.


а чому "постійно"?? такого акценту я не помітила, помітила акцент просто на сільській дівчині як на походженні, і тут я з Вами згідна - його було забагато

Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
Ага-ага, але щось більшість прагне "зачепитись" саме в Луцьку і куди менше бажаючих на ПМЖ в Ковель чи Камінь-Каширськ.


і що в цьому поганого?)) ну взагалі-то, більшість якраз на заробітках в Польщі і як тільки там починається сезон, то і з Луцька їдуть туди)

Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 11:28)
От хочу і зачіпаю))


ну і хотіть на здоров'я))))))))

П.С. Може хватить з Іванки нашої уваги?)) хай знайде собі принца на білому тракторі і все у неї буде добре?))

user posted image

Автор: ААА Апр 5 2016, 18:52
Цитата (ААА @ Вчера, 20:54)
Про метро - так то даааа, pardon.gif только сложно было бы ее из под земли на лимузине отправить... не ездит он по рельсам имхо)))
Цитата (Кэролайн @ Апр 5 2016, 12:00)
А нафига ЦР в метро проводили? user posted image


wacko.gif Это претензия ко мне? bang.gif Я очень сильно извиняюсь worthy.gif , но я честно не имею отношение к сценарию и больше не буду чессСлово! pardon.gif

Автор: Кэролайн Апр 5 2016, 22:40
Цитата (ААА @ Сегодня, 16:57)

wacko.gif Это претензия ко мне? bang.gif Я очень сильно извиняюсь, но я честно не имею отношение к сценарию и больше не буду чессСлово!

Тю, какая претензия?))))) Я разговор с вами поддерживала. user posted image
Крик души! girl_werewolf.gif

Автор: Н-Лика Апр 7 2016, 17:51
[Показать/Скрыть]
«ХОЛОСТЯЧКА» ІВАНКА КЛЕВЧУК: УЖЕ НЕ ХОЧУ ПРОСТОГО ХЛОПЦЯ НА РОВЕРІ

07 квітня 2016

Фото: з архіву Іванки КЛЕВЧУК

Сільські дівчата теж круті. Саме це намагалася довести учасниця популярного реаліті-шоу СТБ «Холостяк» Іванка Клевчук. Дівчина з села Новосілки Горохівського району підкоряла грузина, за серце якого перед камерами боролося кілька десятків учасниць. Волинська красуня дійшла до п’ятого випуску телешоу. Далі дороги з «Холостяком» розійшлися, та й дівчина засумнівалася, чи потрібна їй гонитва за цим женихом.

«І поїхала Іванка в Новосілки корови доїти!» – на прощання пожартувала дівчина. Як виявилося, сільська красуня нічим не поступається світським левицям. 21-річна студентка четвертого курсу Львівського аграрного університету вже перемагала на конкурсі краси у своєму виші. А ще юна знаменитість обіцяє, що незабаром її можна буде знову побачити по телевізору. Але подробиці телевізійної кар’єри та особистого життя дівчина поки тримає у таємниці.

ТРАКТОРИСТКА І КОРОЛЕВА КРАСИ В ОДНОМУ ФЛАКОНІ


– Іванко, розкажи, чому ти вирішила піти на цей проект?

– Мене швидше друзі підштовхнули, з якими якось побачили рекламу «Холостяка» по телевізору: «Іванко, іди пробуй, а раптом!?» Пішла на кастинг, який саме проходив у Львові. Пройшла перший відбір, а потім і решту етапів, після яких був дзвінок з СТБ: «Вітаємо, ви у двадцять п’ятці!». Вірю, що на проекті можна знайти своє кохання, хоча й не всім дано. А ще хотіла довести, ми, сільські дівчата, теж круті баби, про що я їй казала у своїй візитці.




– Як твої батьки поставилися до участі в телешоу?

– Мама зраділа! У неї навіть були сльози на очах, сказала: «Пробуй, а чом би й ні». Ще в дитинстві, коли дивилася перший «Холостяк», заявила мамі: «Колись піду на «Холостяк», от побачите!». Мабуть, тоді я послала в космос інформацію. У мене кардинально змінилися взаємини з батьками. Після проекту зрозуміла, що вони в мене найкращі. Шкода, що у пост-шоу «Як вийти заміж» показали не все, що я казала про тата. Так, він у дитинстві піднімав на мене руку, та зараз у нас чудові стосунки.

– То ти справді хотіла знайти своє кохання на проекті?

– Так! Ну не вийшло (сміється).




– Як відбувалися перші знімання у Новосілках?

– Ми виїжджали до річки. Людей не було, таке враження, що всі поховалися, боялися вийти. Тільки кум допоміг мені з трактором. Справді ефектною була моя їзда на тракторі, я навіть права тракториста маю!

НЕ ЗМОГЛА ВІДКРИТИСЯ ЧЕРЕЗ МОВУ


– Які моменти під час знімань були для тебе найскладнішими?

– Я така людина, що для мене немає складнощів. Напевне, найбільша складність – це мовний бар’єр. Навіть плакала, коли дізналася, що маю розмовляти з ним російською мовою. Для мене нічого не було важко: ліс – так ліс, готель – так готель. А от мова…




– Розкажи про холостяка. Який він насправді?

– Хто буде головний герой шоу, залишалося інтригою до першої вечірки. Коли ми під’їхали, бачу, стоїть чоловік, подає мені руку і каже: «Привіт, мене звати Іраклі». Коли дізналася, що він грузин, сказала кілька слів його рідною мовою. Адже у мене багато родичів з Грузії. Мамині сестри повиходили заміж за грузинів. У мене хресний тато грузин, я теж маю там похресницю. Але під час знімань мені довелося спілкуватися з Іраклі російською, яку я погано знаю. Через мовний бар’єр не могла повністю відкритися, постійно виникала якась напруга. Вважаю, що була в нерівних умовах з іншими дівчатами.

– Порівняй перше і останнє враження про холостяка.

– Перше враження взагалі було незрозуміле. Не знала, чим людина дихає. Це ж грузин, гарячий чоловік. І коли уже йшла з проекту, то теж не розібралася в ньому. Коли у нас був тет-а-тет, він запитав, чи я хочу продовження. Чесно відповіла, що не знаю. Рада, що він мене відпустив.




– На першій передачі він відправив з шоу дівчину. Підслухав, що вона бажає пов’язати долю з забезпеченим і реалізованим чоловіком. Як ти ставишся до такого вчинку Іраклі?

– Вона висловила свою точку зору, що хоче багатого та заможного. Він, навпаки, мав би її лишити, адже більша частина прийшла по те саме, але не зізналися. Вважаю, він неправильно зробив.

– А яку роль для тебе має забезпеченість твого обранця?

– Звичайно, фінансовий бік грає важливу роль. Чоловік має бути забезпеченим. Я не хочу мати простого хлопця, який нічого не має та їздить на ровері. Можливо, раніше і на такого була б згідна, але зараз ні. Хочу забезпеченого.




– Якби все складалося на шоу успішно, Іраклі підійшов би на роль твого чоловіка?

– Ні, напевно. Ми різні. Це не моє.

– Одяг, у якому дівчата з’являлися перед камерами, – це був ваш вибір чи допомагали обирати?

– На проекті були стилісти, які допомагали і радили, як краще одягнутися. Звичайно, у нас був свій одяг, але якщо комусь чогось не вистачало, нам, звичайно, допомагали.




– У тебе був образ сільської дівчини. Ти з’явилася у довгому платті з глечиком молока. На цьому умисно робили акцент?

– Не зовсім. Робили акцент на мені, на тому, яка я є. Це є моє, значить, вони мене так одягають.

– Що ти можеш сказати про суперниць? З ким найбільше подружилася? Хто тобі не сподобався?

– Усі дівчата дуже різні, але мені не було важко з ними. Я весела, якщо виникали сварки, підбадьорювала усіх. Найбільше здружилася з Катею Абдаловою (учасниця бійки у лісі). З цією людиною можна у вогонь і у воду. Що до учасниці Анетті… В Анетті з Іраклі своя історія. Вони дивляться один на одного і в них є якийсь контакт. Вона дивна, не така, як усі. Їй симпатизує Іраклі, дуже ревнує його. Чи закохався Іраклі у неї, не знаю. Побачимо у фіналі.




– Хто винен у бійці на Дніпрі?

– Певною мірою винні ми, що не втрутилися і не розвели їх, але і Катя, і Наташа одна одну підбурювали. Вважаю, що найбільше винна у цій ситуації саме Наташа.

– У вас на проекті був «засланий козачок» від Іраклі. Це його подруга Ксюша, яка перебувала на «Холостяку» як учасниця шоу.

– Вважаю, неправильним засилати Ксюшу до дівчат. Ну ти ж мужик! Невже тобі самому не цікаво розібратися, хто є хто? Для чого брати людину, щоб вона тобі доносила?




ЗІРКОВОЇ ХВОРОБИ НЕ ЗАРОБИЛА

– Як змінилося твоє життя після шоу?

– Я не прокинулася знаменитою, зіркової хвороби немає. Але в мене з’явилося багато прихильників. Наприклад, серед давно знайомих хлопців-бізнесменів, які раніше не звертали на мене уваги. А коли дізналися про участь у телешоу стали запрошувати на каву. Ну, думаю, хлопці, не хотіли такою, то не буду з вами й зараз. Думаю, мене моє таки побачить по телевізору! (сміється)

– А на вулиці тебе люди впізнають?

– Так! Нещодавно гуляла центром Львова. Підходять дівчата і кажуть:«Ви Іванка з «Холостяка»? Ви такі худенькі, не така, як по телевізору. Справді, кадр мене ще повнить. Ну і після шоу я кілограмів п’ять скинула. А ще у мене з’явилися фейкові сторінки у соцмережах, які заводять невідомі люди. Я маю тільки профіль в «Інстаграмі».




– Чи є зараз в тебе хлопець, з яким зустрічаєшся?

– Ну, скажу, так, я зараз не в стані закоханості. Є багато знайомих хлопців, які хотіли б щось спробувати, але я не хочу зустрічатися, аби зустрічатися. Мрію знайти ту людину, з якою захочу спробувати все.

– Не жалкуєш, що не дійшла до фіналу?

– Насправді рада, що вибула. Мені на шоу було важко. А ще у проекті з’явилися такі ситуації, що мені за подібне було б потім соромно перед людьми. Уже зараз трапляються поцілунки учасниць з Іраклі. А далі пікантності буде ще більше і гарячіше.

– Чи хочеш ще раз взяти участь у «Холостяку»?

– Ні, не бачу у цьому потреби. Але по телевізору мене ще можна буде побачити і вже скоро, але поки це таємниця.





Кому интересно - о Иванке.
Можете еще зайти в интернет-источник "Таблоїд Волині" там эта статья илюстрирована многими интересными фото ( они у меня сюда не перетащились). В общем я была права - "сільська дівчина" это громко сказано.

Автор: ААА Апр 7 2016, 20:02
Цитата (Н-Лика @ Апр 7 2016, 15:56)
– А яку роль для тебе має забезпеченість твого обранця?
– Звичайно, фінансовий бік грає важливу роль. Чоловік має бути забезпеченим. Я не хочу мати простого хлопця, який нічого не має та їздить на ровері. Можливо, раніше і на такого була б згідна, але зараз ні. Хочу забезпеченого.

Ведьма , хочу услышать комментарий))))))

Автор: Н-Лика Апр 8 2016, 11:11
"сс08.04.2016 - 01:29
Дєвочки і мальчики !В неї батько відомий фермер. І вона має стільки бабла ,шо вам городським і не снилось.Так шо не вимахуйтесь ,а кошики в руки і картоплю садити. Тоже мені городські найшлись!"
biggrin.gif
Из коментариев к статье в "Таблоїді Волині" и судя по выставленным там фото, таки правда. " проста сільська дівчина", "дою корови", "лише раз була в місті на дискотеці", "вася на ровері" - nea.gifложь , примитивная и наглая, сценарный ход.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 9 2016, 20:39
Цитата (ААА @ Апр 7 2016, 20:07)
Ведьма , хочу услышать комментарий))))))


судячи з усього, це бажання в ній з"явилось після лохостяка. Думаю, що її там дівки "правильно" виховували. Думаю. що це вплив того середовища, в якому вона була. Але! Говорити можна багато чого... вона буде звертати вагу на статок, поки не закохається. Нема в ній цього.

Якщо у Наташи це стоїть на першому місці, то у Іванки поки що це не є її метою. Сподіваюсь, що її істинна сутність все ж переможе цю іллюзію і Іванка повернеться до істинних цінностей, а не до хибних.

Автор: ААА Апр 9 2016, 22:35
Наивная ты все же, Ведьма))) . Когда тебе человек нравится напяливаешь user posted image и начинаешь витать в user posted image . А где же объективность? user posted image

Автор: Nery Апр 10 2016, 13:01
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 9 2016, 18:44)

судячи з усього, це бажання в ній з"явилось після лохостяка. Думаю, що її там дівки "правильно" виховували. Думаю. що це вплив того середовища, в якому вона була. Але! Говорити можна багато чого... вона буде звертати вагу на статок, поки не закохається. Нема в ній цього.

Якщо у Наташи це стоїть на першому місці, то у Іванки поки що це не є її метою. Сподіваюсь, що її істинна сутність все ж переможе цю іллюзію і Іванка повернеться до істинних цінностей, а не до хибних.

Причем тут среда? Она просто нормальная женщина, такая же как большинство. У нее повысилась самооценка, только и всего. Посмотрела на себя со стороны, поняла, что достойна большего, чем думала раньше, стала более уверенной в себе. После шоу на нее стали обращать внимание мужики при деньгах, что еще раз подтверждает, что она этого достойна. Тем более сама при деньгах. Всё вполне закономерно и правильно, рядом должен быть человек достойный (и в материальном плане тоже). Вот она и акцентирует на этом внимание.

Не слишком ли она задрала планку - это вопрос другой, может со временем и опустит.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 10 2016, 16:26
Цитата (ААА @ Вчера, 22:40)
Наивная ты все же, Ведьма))) . Когда тебе человек нравится напяливаешь user posted image и начинаешь витать в user posted image . А где же объективность?


Сказати, що вона мені подобається не можна. Я за неї вболівала, але це було на фоні: а) російськомовних кацапочок; б) вона не лялька, а дівчина з села. Тобто на фоні інших вона виділялась. Я і зараз так вважаю. Але ніхто не застрахований віз звьоздних хвороб, можливо і вона заразилась. Принаймі на шоу вона була в рази адекватніша, ніж Гальона чи Наташа.

В даному сезоні мені не подобається ніхто. Мені лише подобалась Катя Кравченко із 2 сезону і Мирослава з 3 сезону. Більш ніхто.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 10 2016, 16:37
Цитата (Nery @ Сегодня, 13:06)
У нее повысилась самооценка, только и всего.


хм... коли у людини підвищується планка самооцінки, то вона навпаки, буде впевнена в собі, що може сама себе забезпечити, а не буде робити акцент на достатку чоловіка, а лише на його духовних якостях, так як ставати в позицію, що чоловік має бути забезпеченим - це свого роду торгувати собою, тобто "купи мене подорожче".

Особисто мені подібна життєва позиція видається принизливою і образливою. Я вважаю, що жінка спроможна сама про себе подбати і спроможна жити на той достаток, який забезпечує собі сама, а від чоловіка їй потрібні кохання, повага, і бути на не нижчому рівні в духовному плані, а не в матеріальному.

І якщо Іванка реально так вважає, якщо це не набуте, а реально відповідає її внутрішньому світу, внутрішнім потребам, якщо це не помилка, пов"язаа з нестатком досвіду, то її чекає гірке розчарування. Але я думаю, що якраз у Іванки, яка звикла все своєю працею для себе здобувати, якій ніхто зайвого бонусу не дав, яка з дитинства привчена піклуватись про інших, це пройде відразу, як вона зіткнеться в реальному житті з забезпеченим чоловіком.

Автор: Nery Апр 10 2016, 18:50
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 10 2016, 14:42)
Я вважаю, що жінка спроможна сама про себе подбати і спроможна жити на той достаток, який забезпечує собі сама, а від чоловіка їй потрібні кохання, повага, і бути на не нижчому рівні в духовному плані, а не в матеріальному.

В жизни каждой женщины есть периоды, когда она не трудоспособна - это, к примеру, декрет. Если детей несколько, то "на шее мужа" она проводит немало лет. Я противница нянь и ясель с полутора лет, считаю, что мать должна быть рядом с малышом хотя бы до трёх. По вашей логике, женщина должна накопить столько средств, чтоб не работая несколько лет продолжать жить на приемлемом уровне самой и обеспечивать ребенка, потому что, к примеру, муж способен обеспечить только себя. Ну не знаю, мне кажется на такое способны только дамы, у которых собственный бизнес. А таких всё-таки меньшинство. Я не против, женщина не должна быть содержанкой, но и тянуть всю семью на себе - это тоже перебор. А посему, придерживаюсь мнения, что муж и жена должны быть друг друга достойны во всех отношениях, и в материальном плане в том числе.

Автор: ААА Апр 10 2016, 19:12
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 10 2016, 14:42)

хм... коли у людини підвищується планка самооцінки, то вона навпаки, буде впевнена в собі, що може сама себе забезпечити, а не буде робити акцент на достатку чоловіка, а лише на його духовних якостях, так як ставати в позицію, що чоловік має бути забезпеченим - це свого роду торгувати собою, тобто "купи мене подорожче".
Особисто мені подібна життєва позиція видається принизливою і образливою. Я вважаю, що жінка спроможна сама про себе подбати і спроможна жити на той достаток, який забезпечує собі сама, а від чоловіка їй потрібні кохання, повага, і бути на не нижчому рівні в духовному плані, а не в матеріальному.

не во всем согласна... дело же не в том что бы продаться подороже, просто достаток и статусность в определенной мере характеризует человека... если он не бедный и достиг этого сам - значит он и НЕ глупый, и НЕ ленивый и много чего другого... конечно это не определяющие качества, но не маловажные... Да я могу себя обеспечить, но хочу ли я обеспечивать заодно и тупого трутня, лежащего днями на диване, даже если он очень добрый и во всех других качествах хороший? Хотя есть и такие женщины - примеров содержания альфонсов масса))) Есть и другая крайность - богатый статусный деспот и изверг - тоже бы мной не рассматривался, потому нужен разумный баланс))). И потому хоть я и задала этот провокационный вопрос, я больше хотела тебя на этом поймать))) чем осуждала Иванку))) beee.gif

Цитата
Іванки, яка звикла все своєю працею для себе здобувати, якій ніхто зайвого бонусу не дав, яка з дитинства привчена піклуватись про інших, це пройде відразу, як вона зіткнеться в реальному житті з забезпеченим чоловіком.

Нет таких фактов... не знаю откуда такая инфа))) не согласна ни с одним из перечисленных утверждений))) и вообще "зіткнеться в реальному житті з забезпеченим чоловіком" - звучит как то угрожающе))) как будто речь идет о монстре))) а не о работяге))) derisive.gif

Автор: Cheerio Апр 10 2016, 19:23
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 14:42)
Але я думаю, що якраз у Іванки, яка звикла все своєю працею для себе здобувати, якій ніхто зайвого бонусу не дав, яка з дитинства привчена піклуватись про інших, це пройде відразу, як вона зіткнеться в реальному житті з забезпеченим чоловіком.
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 00:03
Цитата (Nery @ Вчера, 18:55)
По вашей логике, женщина должна накопить столько средств, чтоб не работая несколько лет продолжать жить на приемлемом уровне самой и обеспечивать ребенка,


Я вважаю, що жінка має серйозно підходити до питання дітонародження, а не так, як Скорікова і її мама - підкинути своє диття мужчині. Жінка має народжувати тоді, коли вона впевнена, що зможе сама дитину підняти, навіть якщо у неї поруч і є чоловік. Всяке буває в житті...

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 00:27
Цитата (ААА @ Вчера, 19:17)
если он не бедный и достиг этого сам - значит он и НЕ глупый, и НЕ ленивый


і як це пов"язати в житті? в реальності? На жаль життя говорить про зворотнє, якраз достаток дуже часто дається і глупому і ледачому.... Наприклад наші олігархи в своїй більшості, наші депутати.... user posted image
Цитата (ААА @ Вчера, 19:17)
Да я могу себя обеспечить, но хочу ли я обеспечивать заодно и тупого трутня

а чому відразу забезпечувати трутня? Тобто ти вважаєш, що ось та купка багатеньких, то гідні поваги люди, а простий работяга - то трутень?

Дєвачки, щось не так ви пишите.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 00:29
Цитата (ААА @ Вчера, 19:17)
Нет таких фактов... не знаю откуда такая инфа))) н

я сужу лише по тому, що чула. Вона розповідала, як кілька років хворіла її мама і як їй було важко тягнути все на собі. Особисто мені це знайоме.

Автор: Nery Апр 11 2016, 06:16
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 10 2016, 22:08)

Я вважаю, що жінка має серйозно підходити до питання дітонародження, а не так, як Скорікова і її мама - підкинути своє диття мужчині. Жінка має народжувати тоді, коли вона впевнена, що зможе сама дитину підняти, навіть якщо у неї поруч і є чоловік. Всяке буває в житті...

Женщина должна то, должна это. А мужчина не должен? Серьезность подхода к детям заключается и в выборе достойного папы в том числе. А иначе, какой тогда вообще смысл в браке и семье, если всё должна женщина? Вести домашнее хозяйство (считаю, это больше женская прерогатива), заботиться о себе, муже и детях, да еще и материально обеспечивать себя, детей и на черный день потому что всякое бывает)))) если на это всё способна я, то что мешает мужику? И как вообще можно его любить, уважать и воспринимать всерьез, если с ним не чувствуешь себя надежно, а в трудную минуту нельзя положиться? Патаму што он для любви. Дети - это не только забота женщины и "кохання" в моем разумении - это прежде всего ОТВЕТСТВЕНОСТЬ. Во всех отношениях. Если мужчина действительно работяга и любит свою семью, он будет землю рыть, устроится на еще одну работу, будет искать любую возможность и это даст свои плоды. Обеспеченный не значит олигарх. А можно в свободное время диван сторожить и говорить: "зато я тебя люблю".

Ну хозяин-барин, как говорится)))

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 09:51
Цитата (Nery @ Сегодня, 06:21)
Женщина должна то, должна это. А мужчина не должен?


Запитай у Бога, що ти должна.

Цікаво, як у вас це відбувається. Ви знайомитесь з хлопцем і перше запитання про його статки і про посаду? На якому побаченні ви вже знаєте про його депозити, з/п, нерухомість? А якщо на 5 побаченні ви ще не зуміли цього дізнатись, то стосунки припиняються? Чи ви ДО ТОГО дізнаєтесь про його матеріальний стан? Наймаєте шпигунів?

А якщо ви закохались і виясняється, що він звичайний трудяга, наприклад бухгалтер, то стосунки терміново припиняються?

І іще запитання. Ви вийшли заміж, чоловік нормально більш/менш отримує і тут БАЦ! і він представ перед Господом. Ви терміново шукаєте іншого джерело доходу, як та Скорікова і її мама? Тобто торгуєте собою? Бо це і є торгівля, як на мене. А якщо ви вже підтоптана мадам і ніхто не клюнув, то на панель, чи під забор?

А після цього всього ви ж хочете, щоб ще і свекоруха до вас гарно ставилась. А як вона може ставитись до вас гарно, якщо ви фактично продали себе її сину.

Мої прикладі перебільшені для наглядності.

Хотілося б почути про подібні запроси жінок у наших форумних хлопців.

Автор: Nery Апр 11 2016, 11:03
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 07:56)

Запитай у Бога, що ти должна.

Цікаво, як у вас це відбувається. Ви знайомитесь з хлопцем і перше запитання про його статки і про посаду? На якому побаченні ви вже знаєте про його депозити, з/п, нерухомість? А якщо на 5 побаченні ви ще не зуміли цього дізнатись, то стосунки припиняються? Чи ви ДО ТОГО дізнаєтесь про його матеріальний стан? Наймаєте шпигунів?

А якщо ви закохались і виясняється, що він звичайний трудяга, наприклад бухгалтер, то стосунки терміново припиняються?

І іще запитання. Ви вийшли заміж, чоловік нормально більш/менш отримує і тут БАЦ! і він представ перед Господом. Ви терміново шукаєте іншого джерело доходу, як та Скорікова і її мама? Тобто торгуєте собою? Бо це і є торгівля, як на мене. А якщо ви вже підтоптана мадам і ніхто не клюнув, то на панель, чи під забор?

А після цього всього ви ж хочете, щоб ще і свекоруха до вас гарно ставилась. А як вона може ставитись до вас гарно, якщо ви фактично продали себе її сину.

Мої прикладі перебільшені для наглядності.

Хотілося б почути про подібні запроси жінок у наших форумних хлопців.

Ты не читаешь то, что я пишу, или не пытаешься понять. Буду писать проще. РАВЕНСТВО партнеров в союзе. Не продажа себя, не иждивенство. РАВЕНСТВО во всех отношениях. Про материальную составляющую можно понять тогда же когда и про остальное: не алкоголик ли мужчина, не неряха ли, не тупой ли.. Уж про душевные качества порой куда сложнее узнать на этапе знакомства.
А бухгалтер бухгалтеру тоже рознь. Один может для нескольких фирм отчеты делать, постоянно крутиться и иметь возможность нормально жить. А другому на пивко хватает и ладненько..

Автор: Cheerio Апр 11 2016, 11:59
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 07:56)
Хотілося б почути про подібні запроси жінок у наших форумних хлопців.
не то что бы я хотел тебе отвечать, но тема эта давно уже требует уточнения.
1. Мужчины и женщины в отношениях - заменяемы. Т.е. популярный подход что где-то есть ваша одна единственная половинка - большая ошибка. Нет никакой судьбы - есть огромная масса случайностей. И управление случайностями - один из самых важных навыков в жизни.
2. Вопрос отношений это не только вопрос "с кем?" но и вопрос "когда?". Для мужчин последний вопрос даже более актуален, чем первый.
3. Развитие технологий позволяет искать себе пару далеко за пределами своих географических регионов проживания. В результате - список потенциальных кандидатов теоретически огромен, и можно позволить себе его ограничить некоторыми требованиями.
4. Самые популярные требования: мужчины - требования к внешности, женщины - к достатку. Хочу заметить что данные требования не означают что отбор происходит только по ним. Не в последнюю очередь данные требования так популярны потому что даже на самом первом этапе эти вещи уже хорошо видны. Чтобы разобраться в личных качествах требуется гораздо больше времени и умения. И хотя я говорю "отбор", это не обязательно целенаправленная умственная деятельность. Отбирать можно и сердцем, но чтобы влюбиться нужно дать себе шанс, хотя сколько же бывает исключений, особенно в молодости.
5. Проблема в другом - некоторые люди так сильно зацикливаются на пункте 4, что забывают о всём остальном. Т.е. к примеру не особо завидный мужчина разочаровываясь вновь и вновь вместо того чтобы понизить планку по внешности понижает планку по всем остальным параметрам. В итоге единственная привлекательная женщина, готовая на него клюнуть, оказывается полной с****(что не удивительно). Тем не менее он выбирает её. И далее убеждает себя что все женщины такие же как она. Или к примеру женщина уже не молода, а хочет себе богатого. Понижает требования по всему остальному - и получает себе "козла", и убеждается что все мужики такие.
Т.е. проблема не в самих требованиях, проблема в том что некоторые люди впадают в крайности.

Автор: Rin@ Апр 11 2016, 13:30
Вставлю 5 копійок)
Крайнощі можуть бути у всьому. Моя позиція така, що чоловік не обов'язково має бути багатим чи олігархом, але в ньому має бути видно бажання працювати і розуміння відповідальності за сім'ю. З роботою не завжди складається і у всіх бувають періоди безробіття, хвороби, інших обставин, АЛЕ якщо людина хоче працювати, то вона шукає для цього різні можливості, може спочатку тимчасові підробітки для набуття досвіду, потім щось серйозніше і т.д. а якщо не хоче, то шукає відмазки. Як вже писали вище, сенс одружуватись і забезпечувати крім себе і дітей ще й трутня?
Під трутнем розумію людину, яка не хоче працювати, або хоче тільки на словах, а насправді відмазка на відмазці.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 13:37
Цитата (Nery @ Сегодня, 11:08)
Ты не читаешь то, что я пишу, или не пытаешься понять. Буду писать проще. РАВЕНСТВО партнеров в союзе.


Я читаю уважно, але очевидно у мене абсолютно інший підхід до стосунків і тому мені важко зрозуміти. І саме тому, а не для іронії задала питання.

Але очевидно вдповідь на них не є зручною?

Моя позиція одна і назавжди. Стосунки мають базуватись на взаємній любові, причому на любові до людини як до явища, а не до носія гаманця. А вже потім разом створювати матеріальні блага.

Якщо з таких прагматичних параметрів виходити, то чоловіки мали б підбирати дружин по плідності, вмінню готувати борщик і мати неабиякі педагогічні вміння.
А у нас виходить. що раз у мене є паляресик між ногами, мене вже лише за це потрібно носити на руках, холіть і лєлєять і матеріально забезпечувати.

Я свого сина виховувала у дусі, щоб жінка була на стільки самостійна, щоб вона не орієнтувалась на статок мого сина, щоб він був спокійний, якщо раптом щось, то щоб жінка була спроможна самостійно виховувати і забезпечувати дитину, а не шукати собі спонсора. У мого брата була перша дружина і вродлива і цікава і грамотна. Але коли вони розвелись, то вона виявилась неспроможною самостійно виховувати дочку і було боляче всім, особливо моєму брату і відголоски цієї матні жіночої до сих пір він розхльобує. Відразу скажу, що мій брат був завжди спроможний забезпечити свою родину.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 13:48
Цитата (Rin@ @ Сегодня, 13:35)
Як вже писали вище, сенс одружуватись і забезпечувати крім себе і дітей ще й трутня?


Мова ішла не про це, а про те, що жінки шукають собі забезпеченого чоловіка. Я ж привела приклад, що чоловік працює, наприклад, доцентом, або бухгалтером. У нього стабільний заробіток 3-5 тисяч грн. Такий входить в число забезпечених? І на скільки це морально шукати собі забезпеченого чоловіка. Про трутня мови не було.

Автор: Nery Апр 11 2016, 14:08
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 11:42)
Але очевидно вдповідь на них не є зручною?

Ты все-таки невнимательно читаешь. На вопрос как можно узнать про материальное положение на этапе знакомства я ответила. Не может это внезапно выясниться, так как в большинстве случаев люди не скрывают своего положения и это видно без прямых вопросов о зарплате.
По поводу того, что будет, если муж умрет - вопрос абсолютно бессмысленный ибо жена, она же мать общих детей тоже может умереть и о детях таки придется заботиться отцу. И если они более менее равны по достатку (о чем я неоднократно писала), то оба справятся с такой задачей.

А вот рожать от мужчины не способном позаботиться о детях - это верх безрассудства и безответственности, так как с любым из нас может случиться что угодно. И никакая любовь не оправдает ситуации, когда в случае твоей кончины твои дети окажутся в детдоме или будут просить милостыню потому что муженек зарабатывает 3 тыс. и жопой шевелить не собирается.

И повторюсь, обеспеченный - не олигарх. У тебя судя по всему или 3 тыс грн, или Порошенко)))

Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 11:42)
Якщо з таких прагматичних параметрів виходити, то чоловіки мали б підбирати дружин по плідності, вмінню готувати борщик і мати неабиякі педагогічні вміння.


Так для создания семьи так обычно и выбирают женщину. Какая она хозяйка, красивая ли, здоровая, умная, добрая и т.д., у всех свои приоритеты. Мужчины, или я не права? Для влюбленности многие критерии вообще не важны, но мы ведь о создании семьи говорим?

Автор: Nery Апр 11 2016, 14:29
Цитата (Rin@ @ Апр 11 2016, 11:35)
в ньому має бути видно бажання працювати і розуміння відповідальності за сім'ю.

Абсолютно согласна. Безусловная любовь может быть в годы юности, когда не идет речь о семье и детях. Потом уже оба должны нести ответсвенность за созданный союз.

Автор: kioto Апр 11 2016, 14:53
Ох и заварушка получилась! Поскольку наша любимая З.В. всегда умеет завести дискуссию, у неё и сейчас это получилось)))!
Можно начать с того, что большинство из нас (увы!) уже в том возрасте, когда имеется опыт отношений и иллюзии user posted image остались в далёком (как у Насти- Мальвины) юношестве. При этом и понятие "удачный брак", "обеспеченность" и "любовь" тоже у всех разные. Рай в шалаше? Вполне возможен. Если ты идёшь на него сознательно, и не будешь клевать потом "милого" разговорами о дворцах. И, наоборот, выходя замуж за полного козла, но с тугим кошельком, не стоит ждать, что дальше в чёрствой душе привыкшей всё и всех покупать, вдруг проявится незамеченная до сих пор нежность и самоотверженность.
Ведьмочкино -"Іванка-не лялька, а дівчина з села" вообще умилило. Да в некоторых зажиточных семьях (и сёлах) такі розбещені статками і можливостями дітки ростуть, що куди там тому міському пролетарьяту братися! Можливо, Іванці здалося, що вона недостатньо витончена, і тому вона регулярно нам нагадувала своє сільське походження?

Автор: Н-Лика Апр 11 2016, 15:55
Цитата (kioto @ Сегодня, 12:58)
Да в некоторых зажиточных семьях (и сёлах) такі розбещені статками і можливостями дітки ростуть, що куди там тому міському пролетарьяту братися! Можливо, Іванці здалося, що вона недостатньо витончена, і тому вона регулярно нам нагадувала своє сільське походження?

Вот! Дискуссия развернулась на абстрактную тему, о которой говорено- переговорено, а к тому конкретному, что Иванка и Калина, мягко говоря, преподносили нам не совсем правду, позиционируя Иванку, как скромную сельскую девочку, которая доит коров и по ее словам только однажды была в городе на тусовке, а так дальше сельской дискотеки нигде не бывала, а не девушку из очень зажиточной семьи, победительницу конкурса красоты львовского вуза, судя по фоткам явно знакомой с тем, что такое фотосессии, обвешанную золотыми украшениями, на фоне не хилого домика, и с таким маникюром, что явно , пардон, не для коровъего вымени и копания в огороде, все почему то не обратили внимания. Меня одну зацепили явные эти несоответствия?

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:18
Цитата (Nery @ Сегодня, 14:13)
Не может это внезапно выясниться, так как в большинстве случаев люди не скрывают своего положения и это видно без прямых вопросов о зарплате.

Ну от працює хлопець службовцем у банку. З/п у нього 3 тис грн. Він познайомився з тобою, він в костюмчику, прикинутий нормальненько, бо ще і тато з мамою допомогають.

Ти запитуєш де він працює, він відповідає, що працює еконмоістом чи менеджмером у банку. І що?
Він може прослужити там в банку все своє життя і таких більшість. То як ти визначиш, чи зможе він тебе забезпечувати чи ні? По тому що він буде тобі говорити, бла бла бла?
Цитата (Nery @ Сегодня, 14:13)
По поводу того, что будет, если муж умрет - вопрос абсолютно бессмысленный ибо жена, она же мать общих детей тоже может умереть и о детях таки придется заботиться отцу.

чому "бессмислєний"? Тому що жінка теж може померти? Так, може, але ми розглядаємо перший варіант - коли кудись дівається чоловік, наприклад, став калікою. Дії жінки?
Цитата (Nery @ Сегодня, 14:13)
А вот рожать от мужчины не способном позаботиться о детях

а як ти визначиш способєн він чи ні? Для цього потрібно прожити з чоловіком хоча б кілька років. Ти ж заміж ідеш за хлопця, якому 20-30 років і мало хто в цей період вже має статок.

І от ти всі питання не даєш прямої відповіді, а переводиш стрілки: "а він...". А вона?
Цитата (kioto @ Сегодня, 14:58)
Можливо, Іванці здалося, що вона недостатньо витончена, і тому вона регулярно нам нагадувала своє сільське походження?

Я теж по цьому судила. Я стосовно Іванки не сперачаюсь. У мене склалось враження, що вона проста дівчина, яка вирвалась з села і от починає смакувати принади міського життя. Робить це невміло, простовато. І саме тому я сподіваюсь, що обпікшись статусними хлопцями буде обирати за волею серця. Але я не сперечаюсь стосовно неї. Ось так я її відчула і побачила.
Цитата (kioto @ Сегодня, 14:58)
Рай в шалаше? Вполне возможен. Если ты идёшь на него сознательно, и не будешь клевать потом "милого" разговорами о дворцах.

Дівчатка, ви зводите розмову у вигідне вам русло. Ми говоримо виключно про період знайомства і побудови стосунків. Це той період, коли важко визначити чи буде статок в родині, чи ні. І правильно скзала Ріо, що ми судимо по прагненню, але прагнення, це ще не статок, це лише прагнення і воно може так і лишитись прагненням. І не тому, що не хоче, а тому що не дано - є такий біблійний вираз. Не дано людині бути заможним і все тут, хоч на 10 роботах працюй.
Цитата (Н-Лика @ Сегодня, 16:00)
а не девушку из очень зажиточной семьи, победительницу конкурса красоты львовского вуза, судя по фоткам, явно знакомой с тем, что такое фотосесии, обвешанную золотыми украшениями, на фоне не хилого домика, и с таким маникюром, что явно , пардон, не для коровъго вымени и копания в огороде, все почему то не обратили внимания. Меня одну зацепили явные эти несоответствия?

а я такого не бачила. Дай глянути.

Автор: Н-Лика Апр 11 2016, 16:27
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 14:23)
а я такого не бачила. Дай глянути.

Та я б з задоволенням, але статтю в мене сюди перетягнути вийшло, а фотки ні. Якщо є бажання, то набери , хоч в Гуглі, хоч в іншому пошуковику "Таблоїд Волині" зайди туди і там за 7 квітня стаття "Холостячка" Іванка Клевчук: уже не хочу простого хлопця на ровері" щедро ілюстрована фотками.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:35
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:39
Вона?

[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:40
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:41
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:42
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 11 2016, 16:42
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Н-Лика Апр 11 2016, 16:43
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 14:40)

А інші фотки , там де Іванка в червонму платті в золотих прикрасах позує, там де вона в джинсах і майці облягаючій , де біля водойми на фоні будинку, де з конкурсу краси, і такі інші? Шукай саме статтю з такою назвою, як я вказала і тією датою, бо "Таблої Волині" писав про Івану кожного тижня, а ця фотка, що ти знайшла, це кадр знятий СТБ, спеціально для створеного ними образу, а не з її реального життя.

Автор: Н-Лика Апр 11 2016, 16:49
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 14:44)
Вона?

Ага, вона,вона! user posted image (але це не всі фоти)

Автор: Nery Апр 11 2016, 17:36
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 14:23)
Ти запитуєш де він працює, він відповідає, що працює еконмоістом чи менеджмером у банку. І що?
Він може прослужити там в банку все своє життя і таких більшість. То як ти визначиш, чи зможе він тебе забезпечувати чи ні? По тому що він буде тобі говорити, бла бла бла?

Да просто эта ветка об Иванке, но если тебе интересен лично мой жизненный опыт, то ладно, ответить на эти вопросы, мне не тяжело.
[Показать/Скрыть]
Расскажу тебе лично о себе. Абстрактная ситуация "если бы я не была замужем". Познакомился со мной мужчина 30-35 лет. В этом возрасте мужчина уже может подводить определенные итоги, поэтому всё станет ясно довольно быстро. Во время первого свидания лично мне не обязательно знать сколько он зарабатывает, ведь мало кто теряет голову уже при знакомстве (и это точно не я). В дальнейшем общении это обязательно выплывет наружу. Например, по таким параметрам: как относится к работе, насколько ценит свое место работы, по тому какой круг общения, какой досуг, какие увлечения, внешний вид в конце-концов, по тому помогает или нет родителям/сестрам/братьям, как относится к деньгам в принципе, как ухаживает лично за мной, есть ли личное жилье. Если деньги есть, но скряга (не обязательно по отношению ко мне, а в принципе), то пойдет лесом однозначно. Жадность - одно из самых мерзких качеств у человека. Кроме того, помимо материального положения лично у меня еще много критериев (про них тоже рассказывать?). Иногда просто не влечет к человеку и всё тут, и ни деньги, ни доброта, ни любые другие качества не помогут. Если с достатком всё в порядке, но в чем-то другом он мне не нравится, то я не буду с ним, потому что с моим собственным достатком тоже всё в порядке. Ну и я не настолько боюсь одиночества. А если влечет, но он зарабатывает 3 тыс грн, его это всегда устраивало и что либо менять он не хочет, то влечение, думаю, довольно быстро пропадет, потому что не будет уважения. Это была теоретическая ситуация.

Если тебе интересно как я нашла мужа, то это он меня нашел, мы были коллегами по работе примерно одного уровня и я хорошо знала какой он в работе, честный ли, порядочный, как видит своё будущее, на что способен. Ему тогда было 25 и тоже уже можно было делать какие-никакие выводы. Довольно быстро я влюбилась wub.gif

Теперь ситуация, которую я не хочу примерять на себя. Но порассуждаю чисто теоретически. Опять же обо мне. У меня 2 образования (одна из специальностей уважаемая, а вторая прибыльная и довольно востребованная), неплохой стаж работы, есть недвижимость, авто. К тому же я давно занимаюсь витражной росписью, немного шью и вяжу и это может приносить дополнительный доход. Дочке почти 3 и скоро она пойдет в садик. Не вижу причин по которым я бы не смогла ее растить сама. Замуж могла бы выйти повторно, если бы нашла достойного во всех отношениях человека и смогла бы полюбить его. А он меня и мою дочь. Почему нет, собственно? Не нашла бы, осталась бы одна. Грустно, досадно, но лишь бы с кем не смогла бы. Усё.

Автор: Тигра Апр 11 2016, 17:54
Цитата (Cheerio @ Сегодня, 11:04)
Мужчины и женщины в отношениях - заменяемы. Т.е. популярный подход что где-то есть ваша одна единственная половинка - большая ошибка. Нет никакой судьбы - есть огромная масса случайностей. И управление случайностями - один из самых важных навыков в жизни.


вставлю свои пять копеек можно?
user posted image

ИМХО - одна единственная половинка - это таки ошибочное мнение. И вообще мнение о заложенных судьбой единственно-возможных половинках) которые где-то там лежат готовые и прям ждут.
Половинки нигде не ходят - они просто появляются в процессе взаимоотношений двух людей, сильные эмоции, которые люди испытывают друг к другу заставляют их меняется влияя друг на друга. Чем сильнее и ярче эмоции - тем проще человек плавится и меняется под их воздействием. Отсюда возникает эффект "единого целого". Но на самом деле до встречи друг с другом люди не совпадали именно прям так идеально это произошло в процессе любви.
Да, есть общие интересы, симпатия, но это может быть не обязательно только с одним человеком. Просто сильные чувства стирают шероховатости, люди учатся взаимопониманию, появляются общие интересы, они начинают учится друг и друга и т.д.

Так что ИМХО сидеть и ждать, что твоя половинка уже готовая где-то сидит и вот-вот такая же готовая к тебе прийдет и все сразу станет идеально - это бесполезно)

Автор: Cheerio Апр 11 2016, 20:00
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 14:44)

надпись на кепке: "хорошие девочки любят плохих мальчиков". Одобряешь, ЗВ?

Автор: ААА Апр 11 2016, 20:45
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 10 2016, 22:08)

Я вважаю, що жінка має серйозно підходити до питання дітонародження, а не так, як Скорікова і її мама - підкинути своє диття мужчині. Жінка має народжувати тоді, коли вона впевнена, що зможе сама дитину підняти, навіть якщо у неї поруч і є чоловік. Всяке буває в житті...

А если не уверена, а если сама не сможет, а если так случилось что залетела? тогда что аборт делать? Ясно, что то, про что ты - это в идеале... но жизнь штука не идеальная и Нери правильно сказала, что есть период, когда лучше что бы мама, а не нянька... иначе ты же первая тапками и закидаешь - мол бросила дитятко на произвол и пошла работать хвостом мести))) Бог как -то так сотворил, что для рождения ребенка нужны двое... и в животном мире это кстати тоже часто (не только у людей) и в этом есть глубинный смысл... (смотри опять же пост Нери... я уже дважды на него сослалась надо пойти "спасибо" сказать derisive.gif ) Пока мать стережет и заботится - отец добывает - это нормально!!! Может женщина сама или не может - защищать и добывать - это функция самца!!! Почему-то в современном мире все перевернуто с ног на голову... везде и все должна женщина!!! а кому она кстати должна и почему??? Потому что в обществе не стало мужчин!!! а почему не стало??? потому что мужчин у нас растят женщины!!! А женщины ... ладно это отдельная тема! Но мысль моя понятна. А я не феминистка! я за патриархальную семью в лучшем смысле этого слова! и я не хочу открывать себе двери, не хочу быть добытчиком (хоть и могу и была - был такой период), не хочу быть ломовой лошадью, Я хочу быть кАрАлевой beee.gif и хочу что бы меня носили на руках ( когда тебе за 30 кто тебя посадит на велосипед:с) biggrin.gif ВОТЬ user posted image !

Автор: Cheerio Апр 11 2016, 21:12
Цитата (ААА @ Сегодня, 18:50)
я за патриархальную семью в лучшем смысле этого слова! и я не хочу открывать себе двери, не хочу быть добытчиком (хоть и могу и была - был такой период), не хочу быть ломовой лошадью, Я хочу быть кАрАлевой
разве понятие королева не включает в себя главенствующую роль?

Автор: Rin@ Апр 11 2016, 21:19
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 11:53)

Мова ішла не про це, а про те, що жінки шукають собі забезпеченого чоловіка. Я ж привела приклад, що чоловік працює, наприклад, доцентом, або бухгалтером. У нього стабільний заробіток 3-5 тисяч грн. Такий входить в число забезпечених? І на скільки це морально шукати собі забезпеченого чоловіка. Про трутня мови не було.

вибачте, значить неуважно читала))
я говорила про те, що зараз багато чоловіків в принципі не хочуть працювати, напрягатись, але при цьому мати хороші гроші, в багатьох випадках за рахунок дружини або батьків і це не тимчасове явище, а спосіб життя (мова не про те, що чоловік робить хатню роботу при цьому, а взагалі нічого не робить і, що найгірше - не хоче, повірте таке є).
Ось таке я засуджую, рівно як і пошук спонсора зі сторони жінок.
Чоловік рівно як і жінка має відчувати відповідальність за сім'ю і дітей, думати про те, що їх треба чимось нагодувати, одягнути, заплатити за квартиру і дитсадок, і ІМХО, це має бути спільна відповідальність обох, а не лягати на плечі одного з подружжя (хоча, як я писала вище, можуть бути різні випадки в житті) і не важливо доцент ти, бухгалтер, вчитель чи лікар. Про любов, повагу і взаєморозуміння не писала, так як вважаю, що без цього стосунків взагалі не варто будувати, та й не збудуються вони надовго, і тоді ніякий матеріальний стан не допоможе.
і може не в тему, але чомусь згадала - маю знайому сім'ю; вони незабаром після одруження потрапили в автокатастрофу, дружина зламала шию і тепер прикута до інвалідного візка, не відчуває нічого нижче грудей, мають двох неповнолітніх дітей. Чоловік її не кинув, а доглядає за нею 24 години на добу ось уже протягом 15 років, жодного разу не чула, щоб він на щось нарікав і, не повірите, але він досі дивиться на неї з любов'ю, не з жалістю, а з саме з любов'ю. За таким чоловіком дійсно відчуєш себе ЗАмужем і ні, він не бізнесмен і не сказала б, що дуже забезпечений, але він - надійний, ось те, що багато жінок шукають в чоловіках - надійність, тільки для когось вона виявляється в матеріальному статку, а для когось у внутрішньому стержні людини, в його відношенні.
все ІМХО

Автор: ААА Апр 11 2016, 21:48
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 10 2016, 22:32)

і як це пов"язати в житті? в реальності? На жаль життя говорить про зворотнє, якраз достаток дуже часто дається і глупому і ледачому.... Наприклад наші олігархи в своїй більшості, наші депутати.... user posted image
а чому відразу забезпечувати трутня? Тобто ти вважаєш, що ось та купка  багатеньких, то гідні поваги люди, а простий работяга - то трутень?

Дєвачки, щось не так ви пишите.

Конкретно отдельно взятая наша страна - вообще ни как ни для кого не пример вместе с нашими же депутатами и олигархами. И вообще я говорила о тех кто САМ достиг, кто не ленивый и не глупый. А наши уроды - ленивые, глупые и ВОРЮГИ! Разницу между заработал и украл видишь???!!! нічого вони не гідні і не варті. "Простой работяга" - это что за критерий? Работяга - значит не поступил в вуз и пошел работать? =НЕ умный... Кроме того я же писала про разумный баланс... Кстати работяга и трутень вообще-то это антонимы)))

Автор: ААА Апр 11 2016, 22:11
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 07:56)

Цікаво, як у вас це відбувається. Ви знайомитесь з хлопцем і перше запитання про його статки і про посаду? На якому побаченні ви вже знаєте про його депозити, з/п, нерухомість? А якщо на 5 побаченні ви ще не зуміли цього дізнатись, то стосунки припиняються? Чи ви ДО ТОГО дізнаєтесь про його матеріальний стан? Наймаєте шпигунів?
мы не идем замуж на 5-й день, а за время встречаний в течении длительного времени видно как человек относится к деньгам, как он одет как разговаривает, как что делает, собственно так же как и ты, Ведьма , определяем))))))))

Цитата
А якщо ви закохались і виясняється, що він звичайний трудяга, наприклад бухгалтер, то стосунки терміново припиняються?
У меня сестра "обычный бухгалтер" она начала с нуля и каждый год меняет работу и ее зарплата с каждой новой работой в 2 раза больше чем предыдущая! Потому что она не сидит на жопе ровно, а поставила себе цель к определенному возрасту иметь определенный доход и должность! И идет к этой целе, а не "сторожит диван" (спасибо Нери-сегодня она мой цитатник)

Цитата
І іще запитання. Ви вийшли заміж, чоловік нормально більш/менш отримує і тут БАЦ! і він представ перед Господом. Ви терміново шукаєте іншого джерело доходу, як та Скорікова і її мама? Тобто торгуєте собою? Бо це і є торгівля, як на мене. А якщо ви вже підтоптана мадам і ніхто не клюнув, то на панель, чи під забор?

Моя подруга потеряла мужа - она вдова - я врагу не пожелаю... 5 лет прошло... она только только начала приходить в себя... от горя... А пашет день и ночь без выходных... ребенок ... постоянно скитается то у одних родственников то у других... не потому что она его не любит... Как оставишь маленького одного если надо работать с утра до глубокой ночи (еще и квартира у нее в кредите) что бы накормить не остаться на улице... Я была бы счастлива если бы она смогла только найти достойного человека для жизни! я точно не стану ее осуждать за это...
Цитата
А після цього всього ви ж хочете, щоб ще і свекоруха до вас гарно ставилась. А як вона може ставитись до вас гарно, якщо ви фактично продали себе її сину.
параноя!!!

Цитата
Мої прикладі перебільшені для наглядності.
вот именно у тебя всегда крайности...



Автор: Cheerio Апр 11 2016, 22:25
Цитата (ААА @ Сегодня, 20:16)
Я была бы счастлива если бы она смогла только найти достойного человека для жизни! я точно не стану ее осуждать за это...
что-то я вас сегодня вообще плохо понимаю. В смысле не станете осуждать?

Автор: ААА Апр 11 2016, 22:27
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 11:42)

Якщо з таких прагматичних параметрів виходити, то чоловіки мали б підбирати дружин по плідності, вмінню готувати борщик і мати неабиякі педагогічні вміння.

и подбирают иначе откуда взялось - путь к сердцу через желудок derisive.gif

Цитата
Я свого сина виховувала у дусі, щоб жінка була на стільки самостійна, щоб вона не орієнтувалась на статок мого сина, щоб він був спокійний, якщо раптом щось, то щоб жінка була спроможна самостійно виховувати і забезпечувати дитину, а не шукати собі спонсора.
раптом що???

Цитата
У мого брата була перша дружина і вродлива і цікава і грамотна. Але коли вони розвелись, то вона виявилась неспроможною самостійно виховувати дочку і було боляче всім, особливо моєму брату і відголоски цієї матні жіночої до сих пір він розхльобує. Відразу скажу, що мій брат був завжди спроможний забезпечити свою родину.

Я не поняла а почему она очутилась в ситуации что должна была сама отвечать за дочь? Бляха вот убейте меня я не понимаю почему в нашем обществе ответственность за все должна нести мать? в мусульманском мире ребенок ВСЕГДА!!!!!! остается с отцом! и только ОТЕЦ несет ответственность за семью и за ее благосостояние. И ЭТО НОРМАЛЬНО! но в идеале я считаю что отвечать должны оба! И опять же НЕ НАДО КРАЙНОСТЕЙ!!!!

Автор: ААА Апр 11 2016, 22:34
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 11:53)

Мова ішла не про це, а про те, що жінки шукають собі забезпеченого чоловіка. Я ж привела приклад, що чоловік працює, наприклад, доцентом, або бухгалтером. У нього стабільний заробіток 3-5 тисяч грн. Такий входить в число забезпечених? І на скільки це морально шукати собі забезпеченого чоловіка. Про трутня мови не було.

ОТЛИЧНО про бухгалтера уже писала. Давай разберем доцента! Он может сидеть на жопе ровно на своей кафедре и нихрена не делать и получать 3-5 тыщ (хотя в целом больше). Он может читать лекции - +$, консультировать +$, проводить семинары +$, ездить по заграницам читать лекции +$, проводить исследование (найти грант) +$, участвовать в исследовании +$ = это уже дохренища бабок!!! Все наши НЕ ленивые и НЕ глупые доценты так и зарабатываю и причем такие бабки что вам и не снилось! Я уже и не говорю сколько можно получить за гениальное изобретение или открытие))) beee.gif

Автор: Cheerio Апр 11 2016, 22:36
Цитата (ААА @ Сегодня, 20:32)
Бляха вот убейте меня я не понимаю почему в нашем обществе ответственность за все должна нести мать? в мусульманском мире ребенок ВСЕГДА!!!!!! остается с отцом! и только ОТЕЦ несет ответственность за семью и за ее благосостояние.
и что? вас не смущают в последнее время результаты подобного воспитания? (только не надо на Ислам пинять)

Автор: ААА Апр 11 2016, 22:44
Цитата (Н-Лика @ Апр 11 2016, 14:00)
Вот! Дискуссия развернулась на абстрактную тему, о которой говорено- переговорено, а к тому конкретному, что Иванка и Калина, мягко говоря, преподносили нам не совсем правду, позиционируя Иванку, как скромную сельскую девочку, которая доит коров и по ее словам только однажды была в городе на тусовке, а так дальше сельской дискотеки нигде не бывала, а не девушку из  очень зажиточной семьи, победительницу конкурса красоты львовского вуза, судя по фоткам  явно знакомой с тем, что такое фотосессии, обвешанную золотыми украшениями, на фоне не хилого домика, и с таким маникюром, что явно , пардон, не для коровъего  вымени и копания в огороде, все почему то не обратили внимания. Меня одну зацепили явные эти несоответствия?

user posted image почему же не тебя одну))) кроме Ведьмы все увидели!))) А Ведьма видит только то что хочет видеть))))))) user posted image beee.gif

Цитата (Cheerio)
и что? вас не смущают в последнее время результаты подобного воспитания? (только не надо на Ислам пинять)
конкретизируйте что имеете в виду

Цитата (Cheerio @ Апр 11 2016, 19:17)
разве понятие королева не включает в себя главенствующую роль?

НЕТ!!! потому что у кАрАлевы есть кАроль!!! beee.gif

Автор: ААА Апр 11 2016, 23:13
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 11 2016, 14:23)
а як ти визначиш способєн він чи ні? Для цього потрібно прожити з чоловіком хоча б кілька років. Ти ж заміж ідеш за хлопця, якому 20-30 років і мало хто в цей період вже має статок.
В этот период мы смотрим по образованию, по активности (насколько в принципе желает работать) по занятости сколько времени работает а сколько на диване лежит))), как распоряжается деньгами, где берет продукты , как часто общается с родными, живет с ними или снимает квартиру и живет отдельно, отношение к алкоголю, как ведет в компании, на что тратит деньги, хобби, игромания, как проводит свободное время ... ну сразу так и не скажещь - многое же на подсознании идет))) Но как правило всегда видно...

Цитата
але прагнення, це ще не статок, це лише прагнення і воно може так і лишитись прагненням. І не тому, що не хоче, а тому що не дано - є такий біблійний вираз. Не дано людині бути заможним і все тут, хоч на 10 роботах працюй.

Я понимаю про что ты говоришь, у меня тоже есть такой знакомый... очень не глупый и может быть даже и талантливый и работящий и старается и уже зрелый достаточно...но обстоятельства против него: наша страна! как не старайся))) ипотека - съедает львиную долю дохода - и несмотря на все достоинства - состоятельным его не назовешь... НО! Образования нет... было бы хорошее образование смог бы при всех равных условиях зарабатывать больше, найти более высокооплачиваемую работу, лучше развить свой талант в профессии... А так -то человек он хороший... и надежный... и по любому для меня лично богатство в данном случае было бы не главное... Если бы я вышла замуж за такого - я бы просто заставила его учиться))) Погнала бы поступать в вуз или на какие-то международные курсы или на стажировку за границей или не знаю - нашла бы что -то))) было бы желание))) "Погнала" бы разумеется в иносказательном смысле

Автор: ААА Апр 11 2016, 23:43
Цитата (Cheerio @ Апр 11 2016, 20:30)
что-то я вас сегодня вообще плохо понимаю. В смысле не станете осуждать?

имела в виду, что захочет найти себе мужа и не в последнюю очередь будет обращать внимание на то что бы человек был В ТОМ ЧИСЛЕ и не бедный!

Автор: Н-Лика Апр 12 2016, 10:08
Цитата (ААА @ Вчера, 20:32)
Я не поняла а почему она очутилась в ситуации что должна была сама отвечать за дочь? Бляха вот убейте меня я не понимаю почему в нашем обществе ответственность за все должна нести мать? в мусульманском мире ребенок ВСЕГДА!!!!!! остается с отцом! и только ОТЕЦ несет ответственность за семью и за ее благосостояние. И ЭТО НОРМАЛЬНО! но в идеале я считаю что отвечать должны оба!

Просто на тысячу процентов согласна! Тоже не могу понять этого свинского отношения - мужчина, еще если живут вместе, то так сяк ответсвенен за детей и то в основном все на женщинах, а уж если разошлись ,то практически всегда "аривидерчи". Меня когда то убило, как моя свекруха рассказывала о своих родственниках: "Оце ж вони розвелись, поділили все, він її з малою не обідив(ребенку было тогда лет десять), а сам став їздити на заробітки, і ще й постійно гроші їй давав , от нашо оце таке робити? (сказано было с глубоким искренним возмущением)". Я честно, тогда "выпала в осадок" - то есть разошлись, не выбросил бывшую жену с ребенком на улицу, не ободрал догола после совместных двенадцати лет жизни, значит "ура, большой молодец", но дальше ни копейки ни-ни, десятилетнему ребенку не надо есть, одеваться, отдыхать , лечиться, учиться, а если и надо то это должна обеспечивать одна мать, не говоря уже о потребности ребенка в любви отца и мужском элементе в воспитании и становлении личности. И это ведь повсеместно.Тьфу! моральные уроды с извращенной ментальностью.

Автор: Н-Лика Апр 12 2016, 10:16
Цитата (ААА @ Вчера, 18:50)
Почему-то в современном мире все перевернуто с ног на голову... везде и все должна женщина!!! а кому она кстати должна и почему???

Снова я с тобой согласна. Женщина у нас должна столько и всем, что чтобы выдерживать этот груз и со всем справляться, то иного пути, чем превращение в робота-агрегата у многих просто нет.Иначе раздавит.

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 12 2016, 15:10
Цитата (Rin@ @ Вчера, 21:24)
я говорила про те, що зараз багато чоловіків в принципі не хочуть працювати, напрягатись, але при цьому мати хороші гроші, в багатьох випадках за рахунок дружини або батьків і це не тимчасове явище, а спосіб життя

так само як і неймовірно багато жінок хочуть отримати задоволення, як небудь народити, а потім своїх діток підкинути батькам, а самим і далі продовжувати "шукати" на свій передок пригод. Прикладом цього слугє і Скорикова, і Марина і інші дівки, яких ми бачили в шоу.

Автор: Rin@ Апр 12 2016, 19:34
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 12 2016, 13:15)
так само як і неймовірно багато жінок хочуть отримати задоволення, як небудь народити, а потім своїх діток підкинути батькам, а самим і далі продовжувати "шукати" на свій передок пригод. Прикладом цього слугє і Скорикова, і Марина і інші дівки, яких ми бачили в шоу.

так це ж ніхто, здається, й не оспорював (не Скорікову і Марину конкретно, а "неймовірну к-ть жінок"), і серед чоловіків і серед жінок трапляються різні екземпляри

Автор: ААА Апр 12 2016, 20:34
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 12 2016, 13:15)
так само як і неймовірно багато жінок хочуть отримати задоволення, як небудь народити, а потім своїх діток підкинути батькам, а самим і далі продовжувати "шукати" на свій передок пригод. Прикладом цього слугє і Скорикова, і Марина і інші дівки, яких ми бачили в шоу.

Т.е. моя подруга вдова, если спустя 5 лет после смерти мужа решит найти себе мужчину просто даже что бы элементарно не жить на работе и хоть сколько-то времени проводить с ребенком - называется найдет себе на передок приключений???
Любая женщина оставшись одна должна сдохнуть на работах бросив своего ребенка на произвол судьбы или родственников, но не имеет морального права попытаться найти себе нового мужа??? fool.gif

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 12 2016, 21:09
Цитата (ААА @ Вчера, 22:32)
Я не поняла а почему она очутилась в ситуации что должна была сама отвечать за дочь? Бляха вот убейте меня я не понимаю почему в нашем обществе ответственность за все должна нести мать? в мусульманском мире ребенок ВСЕГДА!!!!!! остается с отцом! и только ОТЕЦ несет ответственность за семью и за ее благосостояние. И ЭТО НОРМАЛЬНО! но в идеале я считаю что отвечать должны оба! И опять же НЕ НАДО КРАЙНОСТЕЙ!!!!


ААА, я не буду тебе цитувати кругом відповім в одному пості на всі твої пости.

По-перше, паранойя у вас, моїх опорпнентів, а не у мене.

В сучасному світі дівчина так само як і чоловік має бути самодостатньою, а не придатком до чоловіка. А ви сАме голосуєте про придаток.

Дівчині виповнилось 16 років, хай думає про своє майбутнє, а не про те, на кого повіситись як обуза: годуй мене, одягай мене, купи мені машину, бо у мене є гаманець між ногами.

Завжди зневажала дівчат, які шукали собі забезпечених хлопців і виходили заміж по прагматичним мотивам. Я ЗА кохання. А те як буде себе вести чоловік в шлюбі залежить від жінки, - що вона йому дозволить і який рівень стосунків у них буде, те ж саме і про жінку, що їй дозволить чоловік. Якщо між жінкою і чоловіком є взаємна повага і довіра, то кожен буде вносити в родину по максимуму і ніхто нікого не буде дорікати, бо там є довіра. А стосунки про трутня зазвичай бувають там, де нема ні кохання, ні довіри, ні взаємної поваги, ААА, це ті стосунки, де дівчина шукала собі багатенького.

Відносно мого брата і його дружини. Дитина лишилась з матір"ю - така була її воля, і я цю волю підтримую. Ніколи не віддала б свою дитину батьку і я особисто категорично проти того, що є в мусульманському світі. В мусульманському світі жінка не буде шукати собі другого чоловіка і вимагати від нього якихось статків, а буде рівненько сидіти на дупі і мовчати. Тому приклад невдалий.

Коли дитина лишається жити з мамою, то і відповідно відповідальність лежить на мамі, тут нікуди не дінешся. Тато може приходити, тато може забирати, тато може телефонувати, але все ж таки тато ночує з іншою дамою. Те ж саме було б навпаки, якби дитина лишилась з татом, відповідальність лежала б на ньому.

Знаєш, мене так дивує, що ви, мої опоненти в даній дискусії такі речі говорите, таке враження, що статок чоловіка, його трутень/не трутень - це для вас понад усе. Я на стільки в цьому питанні розслаблена, мене це на стільки не хвилює, що я не перестаю дивуватися вам. Я на стільки здивована , що ви взагалі такі речі говорите... user posted image таке враження, що вас оточують суцільні трутні. Ви просто не можете розглядати жінку-матір, жінку-берегиню у відриві від чоловіка. Тобто, за вашою логікою жінка без чоловіка - ніщо і ніяк. Але це не про мене. Я таке просто не визнаю. Я понад усе ціную свободу, а орієнтир на статок чоловіка її буде обмежувати.

Нікому не нав"язую свою думку, це ІМХА.

Дівчата в шоу не цікаві. то хоч поглядами поділимось. user posted image

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 12 2016, 21:19
Цитата (ААА @ Сегодня, 20:39)
Т.е. моя подруга вдова, если спустя 5 лет после смерти мужа решит найти себе мужчину просто даже что бы элементарно не жить на работе и хоть сколько-то времени проводить с ребенком - называется найдет себе на передок приключений???
Любая женщина оставшись одна должна сдохнуть на работах бросив своего ребенка на произвол судьбы или родственников, но не имеет морального права попытаться найти себе нового мужа???


ААА,... про паранойю.... да?

Я за те, щоб вона робила сцик-сцик очима чоловікам, красиво одягалась, красила губки і щічки, одягала прикраси і парфуми дорогі, щоб її амплітуда розкачування стегнами була від стіни до стіни. Я за те, щоб вона мліла, коли їй у слід обертаються чоловіки і щоб якийсь чоловік взяв би її за руку, і вона б відчула, що її вдарило током (образно). Я за те, щоб вона шукала К О Х А Н Н Я !!! Але я категорично проти, щоб жінка шукала багатого утримувача.

Ну ось така я, для мене почуття, стосунки, взаємна повага, взаємна довіра на першому місці. А все це може бути лише тоді, коли є любов, не залежно від того, яка у нього зарплата. Відразу скажу, що певна річ, я не підрозуміваю, що чоловік елементарний трутень, хворий на алкоголь чи наркоманію, хоча і на таких є свій "покупець", знаю з досвіду.

Автор: Rin@ Апр 12 2016, 22:25
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 19:14)
По-перше, паранойя у вас, моїх опорпнентів, а не у мене. В сучасному світі дівчина так само як і чоловік має бути самодостатньою, а не придатком до чоловіка. А ви сАме голосуєте про придаток.Дівчині виповнилось 16 років, хай думає про своє майбутнє, а не про те, на кого повіситись як обуза: годуй мене, одягай мене, купи мені машину, бо у мене є гаманець між ногами.


Усі не в ногу, тільки я в ногу)))))))) хоч я не ААА, але дозволю собі відповісти, оскільки я теж в якійсь мірі Ваш опонент, а значить, за Вашими словами - параноїк. Жоден з тих, хто вступав у дискусію не виправдовував того, про що ви написали. Говорили про рівність в стосунках, а це, погодьтесь, зовсім інше.

Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 19:14)
А стосунки про трутня зазвичай бувають там, де нема ні кохання, ні довіри, ні взаємної поваги, ААА, це ті стосунки, де дівчина шукала собі багатенького.


оце якраз не факт, бо це можуть бути стосунки, де дівчина закохалася, а хлопець ні, і просто користується її почуттями

Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 19:14)
Знаєш, мене так дивує, що ви, мої опоненти в даній дискусії такі речі говорите, таке враження, що статок чоловіка, його трутень/не трутень - це для вас понад усе. Я на стільки в цьому питанні розслаблена, мене це на стільки не хвилює, що я не перестаю дивуватися вам. Я на стільки здивована , що ви взагалі такі речі говорите...  таке враження, що вас оточують суцільні трутні.


Цитата (Злючка Ведьмочка @ Сегодня, 19:24)
Ну ось така я, для мене почуття, стосунки, взаємна повага, взаємна довіра на першому місці. А все це може бути лише тоді, коли є  любов, не залежно від того, яка у нього зарплата. Відразу скажу, що певна річ, я не підрозуміваю, що чоловік елементарний трутень, хворий на алкоголь чи наркоманію, хоча і на таких є свій "покупець", знаю з досвіду.


Про трутня писала я і навіть уточнила в пості, кого саме маю на увазі під словом трутень, і якраз мала на увазі за Вашою термінологією "елементарного трутня", тому або читайте уважніше пости або не гребіть усіх опонентів під одну гребінку.

П.С. Я теж за любов, незалежно від розміру зарплати, але й без вказаних вище в моєму пості і пості Злючки крайнощів. Ну і звичайно все ІМХО, питання, якщо раптом натисла знак "?", риторичні, дискусію для себе вважаю вичерпаною, хочете цитуйте, хочете ігноруйте, на цьому відкланююсь user posted image

Автор: ААА Апр 12 2016, 22:27
Ведьма, дорогая! женщина не может быть как мужчина! как бы не хотела! физиология разная! и ФУНКЦИИ разные! Женщина может стать как мужчина и жить и делать все как мужчина, НО тогда она не сможет выполнить свои функции! такие как рождение и воспитание ребенка! Ну нельзя быть хорошей матерью и заниматься воспитанием ребенка если ты должна работать 20 часов в сутки! ну нельзя!!! И хорошо если функции няньки возьмет на себя бабушка, но зачастую бабушки тоже работают!!! И что? лучше пусть ребенок болтается по чужим рукам? Женщине нужен мужчина, а ребенку любого пола отец!!!

Цитата
А те як буде себе вести чоловік в шлюбі залежить від жінки, - що вона йому дозволить і який рівень стосунків у них буде, те ж саме і про жінку, що їй дозволить чоловік.
- ну если исходить из того что свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого - то да! в идеале! ... а по жизни и по факту ой как далеко не всегда! Конечно можно всунуть руки в боки... ну будешь "свободна"))) всегда приходится искать компромисс... или с мужем или со своими убеждениями)))

Автор: ААА Апр 12 2016, 23:07
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 12 2016, 19:14)
Відносно мого брата і його дружини. Дитина лишилась з матір"ю - така була її воля
Вот связи не вижу... ну остался ребенок с матерью, почему теперь за него отвечает только мать? Отец же живой?
Цитата
я особисто категорично проти того, що є в мусульманському світі. В мусульманському світі жінка не буде шукати собі другого чоловіка і вимагати від нього якихось статків, а буде рівненько сидіти на дупі і мовчати.
там девочку замуж не отдадут если муж будет не таким, каким его видит отец девочки! А уж если девочка выйдет за муж - то ей не надо будет искать другого мужа - за первым она будет в порядке))) Ибо там не идет мужчина свататься если не может содержать семью!
Цитата
Коли дитина лишається жити з мамою, то і відповідно відповідальність лежить на мамі, тут нікуди не дінешся. Тато може приходити, тато може забирати, тато може телефонувати, але все ж таки тато ночує з іншою дамою. Те ж саме було б навпаки, якби дитина лишилась з татом, відповідальність лежала б на ньому.
Глупости... обязанности по ребенку можно и нужно делить. Другое дело что есть женщины которые готовы взвалить все на себя лишь бы нагадить мужу и не дать общаться с ребенком.
Цитата
Знаєш, мене так дивує, що ви, мої опоненти в даній дискусії такі речі говорите, таке враження, що статок чоловіка, його трутень/не трутень - це для вас понад усе.
Да ничего мы такого не говорим!!! Вопрос для нас(меня и тех форумчанок, которые тебе оппонируют) вообще не в доходах мужчин! Тебе же понятным языком пишут- "важно, но не основное!" Важнее умение работать, умение заработать если надо, потенциальное желание в конце концов "нормально" жить , даже не столько для меня пусть для себя живет нормально! А не так - нет машины - и не надо, нет квартиры - и не надо, нет работы и не надо, не может на пожрать заработать - жена заработает, а мне и на диване хорошо! Потому я категорически против трутней! И о какой любви может идти речь в таком случае у такому мужчине? Даже если будет вначале даже сумасшедшая влюбленность, через сколько такой мужик тебя раздражать начнет? Или будешь ему слепо всю жизнь тапки носить?

Цитата
таке враження, що вас оточують суцільні трутні.
такое впечатление что тебя окружают одни слабые на передок аферистки)))
Цитата
Ви просто не можете розглядати жінку-матір, жінку-берегиню у відриві від чоловіка. Тобто, за вашою логікою жінка без чоловіка - ніщо і ніяк.
ну почему же "що" и "як" если надо будет... только зачем??? зачем как молдавский комсомолец создавать трудности что бы потом их мужественно преодолевать? Вот моя подруга выжила... но сколько сил было положено, сколько жертв принесено... Зачем????
Цитата
Я понад усе ціную свободу,
свободу от чего? Ты хочешь сказать что растила сына одна? И что легко тебе было? Выжила и гордишься? а сколько жертв было принесено? Оно того стоило? ПОнятно у каждого своя судьба, но лезть через терни к звездам - это конечно почетно, только очень глупо))) а это моя ИМХа)))

Автор: Н-Лика Апр 13 2016, 10:47
Цитата (ААА @ Вчера, 21:12)
Да ничего мы такого не говорим!!! Вопрос для нас(меня и тех форумчанок, которые тебе оппонируют) вообще не в доходах мужчин! Тебе же понятным языком пишут- "важно, но не основное!" Важнее умение работать, умение заработать если надо, потенциальное желание в конце концов "нормально" жить , даже не столько для меня пусть для себя живет нормально! А не так - нет машины - и не надо, нет квартиры - и не надо, нет работы и не надо, не может на пожрать заработать - жена заработает, а мне и на диване хорошо! Потому я категорически против трутней! И о какой любви может идти речь в таком случае у такому мужчине? Даже если будет вначале даже сумасшедшая влюбленность, через сколько такой мужик тебя раздражать начнет? Или будешь ему слепо всю жизнь тапки носить?

user posted image user posted image user posted image

Автор: ElenaDelon Апр 13 2016, 17:37
Цитата (ААА @ Апр 11 2016, 21:49)


НЕТ!!! потому что у кАрАлевы есть кАроль!!! beee.gif

)) ++

Автор: ElenaDelon Апр 13 2016, 17:49
Цитата (Cheerio @ Апр 11 2016, 11:04)
В итоге .. женщина...оказывается полной с****(что не удивительно). Тем не менее он выбирает её.

Можно и я тоже вставлю свои пять копеек ?
user posted image

В ваших практич..ки всегда логичных рассуждениях мне непонятен момент, зачем или почему же он выбирает эту женщину выбирает "тем не менее" , если думает, что понял ее таковую су*щность?


Этап 2 в дилемме Хайнца или этап 6?

Автор: Cheerio Апр 13 2016, 20:48
Цитата (ElenaDelon @ Сегодня, 15:54)
зачем или почему же он выбирает эту женщину выбирает "тем не менее" , если думает, что понял ее таковую су*щность?
"тем не менее" и "в итоге" это со стороны всезнающих наблюдателей. С его стороны - она единственная привлекательная женщина готовая вместе с ним быть. Хотя даже если он и поймёт что она из себя представляет, "если нельзя но очень хочется - то можно". Да и женщины ведь выходят за мужчин в надежде что смогут их изменить?

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 13 2016, 23:18
Цитата (Rin@ @ Вчера, 22:30)
Усі не в ногу, тільки я в ногу)))))))) хоч я не ААА, але дозволю собі відповісти, оскільки я теж в якійсь мірі Ваш опонент, а значить, за Вашими словами - параноїк. Жоден з тих, хто вступав у дискусію не виправдовував того, про що ви написали. Говорили про рівність в стосунках, а це, погодьтесь, зовсім інше.

так вся ж суть в тому, що я ж зовсім про інше говорила. Я вела мову не про стосунки, а рпо вибір. А ви чомусь обов"язково переводите розмову у площину стосунків. Вибір і стосунки - це не одне і те ж.
Цитата (ААА @ Вчера, 22:32)
Ведьма, дорогая! женщина не может быть как мужчина! как бы не хотела! физиология разная! и ФУНКЦИИ разные!

Тобто ти хочеш сказати, що жінка не може бути розумною як чоловік, жінка не може бути мудрою як чоловік, жінка не може бути доброю як чоловік, жінка не може бути вольовою як чоловік?
Цитата (ААА @ Вчера, 22:32)
хорошей матерью и заниматься воспитанием ребенка если ты должна работать 20 часов в сутки!

а чому вона обов"язково має працювати 20 годин на добу? От мені не зрозуміло, хто заважє жінці жити на ту зарплату, яку вона отримує? Хто заважає жінці отримувати більшу зарплату. Я взагалі вважаю роботу по 20 годин на добу як виключення, а не норму. А для тебе це норма? Запросам ніколи не буде меж, грошей ніколи не буває багато, і всіх грошей ніколи не заробиш. Можливо жінці є сенс трішки вгамувати свої апетити і носити трусики не 300 баксів, а звичайні трусики за 100 грн? І можливо не обов"язково їй іздити на Майбосі, можна і на маршрутці, ні? Питання вибору і апетитів...
Цитата (ААА @ Вчера, 22:32)
Женщине нужен мужчина, а ребенку любого пола отец!!!

А хто її примушує виганяти чоловіка, розводитись з ним? Його зарплата, яка не відповідає її апетитам? А те, що дитинці потрібен тато, вона згадує коли? Може було б краще про це подумати, коли розводиться?
Цитата (ААА @ Вчера, 22:32)
или с мужем или со своими убеждениями)))

не просто погоджуюсь, а підтримую всіма руками і ногами і тому, коли ти виходила заміж за студента (не ти конкретно), а потім він виявився звичайним бухгалтером, а у сусіди статки більші, то і стаєш перед вибором, або ти з чоловіком, або зі своїми апетитами user posted image
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
Вот связи не вижу... ну остался ребенок с матерью, почему теперь за него отвечает только мать? Отец же живой?

Зараз вона, дитина заміжня. У нас з тобою очевидно різні розуміння "відповідати за дитину". В моєму розумінні відповідати за дитину - це відповідати за її психологічний стан, за її емоційний стан, за її безпеку, за те, щоб вона не була голодна, не ходила в брудному, нормально спала, коли хворіє була полікована тощо. Як може тато, чи мама регулювати ці речі, якщо він/вона живе в іншому місті, або має вже іншу родину? Так, він/вона може і має брати участь у вихованні, але все ж таки за дитину відповідає той, з ким вона живе. Ні?

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 13 2016, 23:47
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
Ибо там не идет мужчина свататься если не может содержать семью!

тільки поняття "утримувати родину" є різним. Можна утримувати, щоб їла суп з хлібом кожен день, а можна утримувати, щоб купалась в шампанському.
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
такое впечатление что тебя окружают одни слабые на передок аферистки)))

Ні, мене оточують надто багато прагматичних жінок, включаючи мою матусю, які, як і ти шукають собі багатого.... Це правда. І так смішно, адже поняття "багатий" дуже широке, для когось мати машину - норма, а для когось - вершина багатства. Ось так і живемо всі. user posted image Тобто результат виходить, що всі потуги знайти багатого..... а хтось завжди буде багатший і твій на його тлі буде трутнем. Ну, ти зроузміла, що я хотіла сказати? user posted image Тобто хочу сказати, що якщо шукати багатого, то пошук буде бескінечний... - і коли зупирнитись?
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
Глупости... обязанности по ребенку можно и нужно делить.

Цікаво, як ти реально це бачиш? Тато живе в Києві, а мама в Москві. Як він/вона з Києва може нести відповідальність за безпеку дитини? Як він/вона може нести відповідальність за те, щоб у дитини були витерті соплі, поміняний підгузок, щоб вона була нагодована. Як? Реально як?
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
ну почему же "що" и "як" если надо будет... только зачем??? зачем как молдавский комсомолец создавать трудности что бы потом их мужественно преодолевать? Вот моя подруга выжила... но сколько сил было положено, сколько жертв принесено... Зачем????

Ти спроможність жінки забезпечети себе саму розглядаєш як труднощі? Якщо так, то тоді наша дискусія взагалі про різне, тобто тут тоді має бути мова про те, які якості ти вважаєш потрібними для жінки, а які зайвими.
Я вважаю, що жінка має бути такою, щоб могла обійтись без чоловіка, і лише кохання без нього не може бути. Так само я виховувала свого сина, він має бути таким, щоб легко обійтись без жінки, щоб для нього невипрана сорочка і не зварений борщик не були труднощами, і лише кохання без неї ніяк. Очевидно ти жінку розглядаєш зовсім на іншому рівні і в іншому світлі. І ось саме це у нас з тобою не співпадає і саме тому ми ведемо дискусію.
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
свободу от чего?

Це питання мені задають багато хто, і мама і чоловік. Свободу від обов"язків. Я нікому нічого не "должна". Я все роблю виключно добровільно, тому що я так вважаю потрібним.
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
Ты хочешь сказать что растила сына одна?

Ні, сина я ростила не одна. Він був і є зігрітий любов"ю тата, бабусі, дідуся, сестер і інших родичів. Але відповідальність за нього несла я одна. Лише я вирішувала, що для мого сина добре, а що погано. І коли мій чоловік міг нашому сину сказати якось грубо, тіпа "закрой рот", я кидалась на нього як кобра (умовно) і шипіла і чоловік ішов вибачатись, тобто стиль стосунків задавала я, бо лише я знала досконало душу свого сина. user posted image
Цитата (ААА @ Вчера, 23:12)
а сколько жертв было принесено?

багато - починаючи з безсонних ночей і закінчуючи крупною сумою грошей на навчання в престижному університеті. І основна моя жертва - я відпустила свого сина в самостійне життя, хоча спокуса залишити його біля себе, жити за його спиною була дуже велика. І я сама перед собою пишаюсь цим, я дуже горда собою, що я правильно розставляла пріоритети в моєму житті, що я ні на кого не перекладала відповідальність за мою дитину, і мені є чим пишатись. А гроші.... хм - їх завжди не вистачає і цьому нема меж. А ти, ти без жертв підняла свою дитину?

Автор: Н-Лика Апр 14 2016, 11:01
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Вчера, 21:23)
В моєму розумінні відповідати за дитину - це відповідати за її психологічний стан, за її емоційний стан, за її безпеку, за те, щоб вона не була голодна, не ходила в брудному, нормально спала, коли хворіє була полікована тощо. Як може тато, чи мама регулювати ці речі, якщо він/вона живе в іншому місті, або має вже іншу родину? Так, він/вона може і має брати участь у вихованні, але все ж таки за дитину відповідає той, з ким вона живе. Ні?

За дитину ПОВИННІ відповідати ДВОЄ батьків, не залежно від того живуть вони разом чи розлучені. Іншу родину собі майте, хоч дві, але ваша рідна дитина через те не перестає бути вам рідною. Якщо кожен день не можна бачитись, хоч на кілька хвилин, то приймні зателефонувати і спитати, а ти доця(синочок) здорова,а в тебе все добре, а тебе ніхто не ображає, а ти їла, а є в тебе гроші щоб купити на перерві в школі булочку і компот і т.д. ніщо не заважає ( по голосу і тону дитини можна багато що зрозуміти) і якщо здасться, що щось не так, то йти до дитини і на власні очі переконуватись, що та як. А відносно проживання в іншому місті, то треба своє життя влаштовувати так, щоб проживати з своєю рідною дитиною в одному місті принаймні поки вона не виросла і потребує вашого захисту і підтримки.Розлучаєтесь з своїм подружжям, а не з дитиною і від обов"язків батьківських- материнських свідоцтво про розлучення не звільняє.

Автор: ААА Апр 16 2016, 23:07
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 13 2016, 21:23)
так вся ж суть в тому, що я ж зовсім про інше говорила. Я вела мову не про стосунки, а рпо вибір. А ви чомусь обов"язково переводите розмову у площину стосунків. Вибір і стосунки - це не одне і те ж.

А для чего же мы тогда делаем выбор если не для отношений? что бы потусить - так все равно с кем)))

Цитата
Тобто ти хочеш сказати, що жінка не може бути розумною як чоловік, жінка не може бути мудрою як чоловік, жінка не може бути доброю як чоловік, жінка не може бути  вольовою як чоловік?

это она может, но она не может работать как мужчина и выполнять его другие фунции, если она хочет реализовать свои на все 100%

Цитата
а чому вона обов"язково має працювати 20 годин на добу? От мені не зрозуміло, хто заважє жінці жити на ту зарплату, яку вона отримує? Хто заважає жінці отримувати більшу зарплату. Я взагалі вважаю роботу по 20 годин на добу як виключення, а не норму. А для тебе це норма? Запросам ніколи не буде меж, грошей ніколи не буває багато, і всіх грошей ніколи не заробиш. Можливо жінці є сенс трішки вгамувати свої апетити і носити трусики не 300 баксів, а звичайні трусики за 100 грн? І можливо не обов"язково їй іздити на Майбосі, можна і на маршрутці, ні? Питання вибору і апетитів...
если опять же вернуться к моей подруге - вдове... у нее нет ненормальных или даже завышенных запросов и машины нет вообще никакой и на маршрутке она не ездит, а все большей частью на комунальном транспорте. Ребенка она на половину с секонда одевает и сама не в брильянтах ходит. Ей надо платить ипотеку - раз, комуналку тоже никто не отменятл - два, школа - бешенные деньги (начиная от одеть ребенка, купить книги, заплатить за разное, сдать на ремонт подарки и прочее + кружок)-три, прокормиться тоже не дешево, ну так текущее купить - что надо для хозяйства... она имеет высшее образование... но ее НИИ где она работала - закрыли...по образованию она технолог какой-то... что-то не сильно популярное, вот и пошла она куда смогла найти, работа ее не сильно высокооплачиваемая, да еще и сдельная... чем больше поработаешь тем больше заработаешь, вот и приходится...

Цитата
А хто її примушує виганяти чоловіка, розводитись з ним? Його зарплата, яка не відповідає її апетитам? А те, що дитинці потрібен тато, вона згадує коли? Може було б краще про це подумати, коли розводиться?
вопрос отношу к категории риторических потому что не ясно про кого речь))) или имена -пароли- явки)))

Цитата
Зараз вона, дитина заміжня. У нас з тобою очевидно різні розуміння "відповідати за дитину". В моєму розумінні відповідати за дитину - це відповідати за її психологічний стан, за її емоційний стан, за її безпеку, за те, щоб вона не була голодна, не ходила в брудному,   нормально спала, коли хворіє була полікована тощо. Як може тато, чи мама регулювати ці речі, якщо він/вона живе в іншому місті, або має вже іншу родину? Так, він/вона може і має брати участь у вихованні, але все ж таки за дитину відповідає той, з ким вона живе. Ні?
Ну непосредственно - тот кто живет это понятно, но все расходы можно и нужно делить пополам, брать ребенка на каникулы на выходные ... одним словом всегда можно найти возможность участвовать в жизни ребенка и общаться можно по телефону или другими способами - было бы желание

Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 13 2016, 21:52)
які, як і ти шукають собі багатого....
. Я не искала себе богатого никогда))) потому что когда я выходила замуж - такого понятия не существовало)))

Цитата
І так смішно, адже поняття "багатий" дуже широке, для когось мати машину - норма, а для когось - вершина багатства. Ось так і живемо всі.  user posted image  Тобто результат виходить, що всі потуги знайти багатого..... а хтось завжди буде багатший і твій на його тлі буде трутнем. Ну, ти зроузміла, що я хотіла сказати?  user posted image Тобто хочу сказати, що якщо шукати багатого, то пошук буде бескінечний... - і коли зупирнитись?
ну да по любому если каждое дело доводить до абсурда, то абсурдным оно и будет)))

Цитата
Ти спроможність жінки забезпечети себе саму розглядаєш як труднощі?
саму себя нет, я вообще не прихотлива), потребности семьи и ренка - это совсем другое... а обеспечивать все что ты перечислила выше и еще и самостоятельно и еще и работать - вот теряюсь ... не знаю назвать это бредом или абсурдом...
Цитата
Ні, сина я ростила не одна. Він був і є зігрітий любов"ю тата, бабусі, дідуся, сестер і інших родичів. Але відповідальність за нього несла я одна. Лише я вирішувала, що для мого сина добре, а що погано. І коли мій чоловік міг нашому сину сказати якось грубо, тіпа "закрой рот", я кидалась на нього як кобра (умовно) і шипіла і чоловік ішов вибачатись, тобто стиль стосунків задавала я, бо лише я знала досконало душу свого сина.  user posted image
промолчу - как строить отношения в семье каждый решает сам - это не тема для обсуждения... у меня по другому все)))

Цитата
багато - починаючи з безсонних ночей і закінчуючи крупною сумою грошей на навчання в престижному університеті. І основна моя жертва -  я відпустила свого сина в самостійне життя, хоча спокуса залишити його біля себе, жити за його спиною була дуже велика. І я сама перед собою пишаюсь цим, я дуже горда собою, що я правильно розставляла пріоритети в моєму житті, що я ні на кого не перекладала відповідальність за мою дитину, і мені є чим  пишатись. А гроші.... хм - їх завжди не вистачає і цьому нема меж. А ти, ти без жертв підняла свою дитину?
никаких жертв на алтарь семьи я не принесла... ну может отказала себе в каких-то излишествах, что бы перенаправить средства на более нужное для ребенка)))

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 16 2016, 23:54
Цитата (ААА @ Сегодня, 23:12)
Ей надо платить ипотеку
Цитата (ААА @ Сегодня, 23:12)
но ее НИИ где она работала

вона живе в расєє?
Цитата (ААА @ Сегодня, 23:12)
участвовать в жизни ребенка

погоджуюсь. Але! "Участвовать" і нести відповідальність - це різні речі. І я не проти грошей, але гроші не можуть нести відповідальність, скільки б ти їх не давав.
Цитата (ААА @ Сегодня, 23:12)
саму себя нет, я вообще не прихотлива), потребности семьи и ренка - это совсем другое... а обеспечивать все что ты перечислила выше и еще и самостоятельно и еще и работать - вот теряюсь ... не знаю назвать это бредом или абсурдом...

ААА, ти або свідомо утріруєш, або просто приписуєш мені те, чого я не говорила. Я ніколи не говорила, що чоловік. якщо він може працювати, має не працювати. Я говорила лише, що шукати багатого чоловіка, тобто свідомо поставити собі мету знайти багатого - це аморально, як на мене і така жінка нікчемна. Тому що жінка, яка впевнена в своїх силах, вона буде шукати кохання.
А потребам ніколи не буде меж і як визначити, чи вона задовольняються чи ні, ці потреби?

Я вважаю, що кожен має вносити в родину рівну частини добробуту.
Якщо чоловік багатий, тобто забезпечує повністю родину матеріально сам, що дає йому жінка? Секс? Дитину ви*рала, яку виховує нянька? Борщик варить замість дорогого кухаря? Що? Живе трутнем і в с*аку п"ятами б"є. Ось про таке ти життя мрієш? Такі стосунки ти вважаєш ідеальними?

Автор: ААА Апр 17 2016, 16:12
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 16 2016, 21:59)
вона живе в расєє?
Нет она живет на Украине, но она не юная барышня, из многодетной (очень хорошей семьи), очень не глупая по жизни. И когда все поженились и повыходили замуж, а были прописаны у родителей, ей удалось взять молодежную ипотеку на 20 лет кажется ... ну это было еще во времена Ющенко (была такая программа) пока он не успел прикрыть эту лавочку

Цитата
ААА, ти або свідомо утріруєш, або просто приписуєш мені те, чого я не говорила. Я ніколи не говорила, що чоловік. якщо він може працювати, має не працювати. Я говорила лише, що шукати багатого чоловіка, тобто свідомо поставити собі мету знайти багатого - це аморально, як на мене і така жінка нікчемна. Тому що  жінка, яка впевнена в своїх силах, вона буде шукати кохання. А потребам ніколи не буде меж і як визначити, чи вона задовольняються чи ні, ці потреби?
Нет просто ты педалируешь "богатого" как основной кретерий, а тебе все пытаются сказать что это ВАЖНЫЙ КРЕТЕРИЙ практически для всех, но НЕ ОСНОВНОЙ. потому что легче жить "с богатым и здоровым, а не с бедным и больным" - надеюсь эта народная мудрость не вызывает у тебя протеста? А ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ЛЕГЧЕ!!! beee.gif pardon.gif

Цитата
Я вважаю, що кожен має вносити в родину рівну частини добробуту.
думаю тут никто не против)))
Цитата
Якщо чоловік багатий, тобто забезпечує повністю родину матеріально сам, що дає йому жінка? Секс? Дитину ви*рала, яку виховує нянька? Борщик варить замість дорогого кухаря? Що? Живе трутнем і в с*аку п"ятами б"є. Ось про таке ти життя мрієш? Такі стосунки ти вважаєш ідеальними?
не передергивай))) тут никто ничего подобного не говорил))) Более того если ты хоть что -то читаешь кроме того что сама написала - то видела как практически все осуждают Наташу))) beee.gif
ps.gif я вот подумала, а почему бы женщине в таком случае просто не ЛЮБИТЬ своего мужа если она вышла за муж по любви! за богатого? К примеру когда он будет приходить с работы она не уставшая, не раздраженная будет с ним мила, весела, исполнять все его желания, "кормить с ложечки", приносить тапочки, сидеть и преданно заглядывать ему в глаза пока он ест, пойдет с ним в душ со всеми вытекающими derisive.gif и дальше в спальню и сделает массаж и расслабит его и по-мурчит... Мужчины скажите свое веское слово, вы бы готовы были работать ради такой женщины и добывать для нее "богатсва и блага" ? Вы бы какую предпочли такую или "равную", которая пашет на работе наравне с вами, и вечером забегает после работы скупает полуфабрикаты и кричит с порога - иди помоги мне я устала как собака, или просто кричит - иди приготовь себе сам мне тут еще отчет на пол ночи делать, потом сидит весь вечер учит уроки с ребенком, потому гладит на завтра или уже сил нет не гладит, моет посуду или уже не моет ибо пофиг и потом еле доползая до кровати засыпает метверцким сном едва успев раздеться???))))

ps.gif ps.gif да еще забыла упомянуть что первая красавица ухоженная, а вторая ну такое... что успеет... в лучшем случае макияж и маникюр, а бывает что или некогда или и так сойдет, "я же самодостаточная - он меня и так должен любить ибо я равная и ни в чем ему не уступаю, пусть еще вторую такую найдет")))) derisive.gif

ps.gif ps.gif ps.gif еще вот подумала... собственно решила ответить на твой прямой вопрос))) Во первых про такое я лично никогда не мечтала и сама работаю я с 17 лет... Мои лично мечты менялись напротяжении жизни неоднократно, но в данный отрезок своей жизни я скажу так... мне ооочень не хватает времени и возможности больше заниматься ребенком! Если бы я не работала я бы все свое время дневное посвящала бы ему... и смогла бы больше ему дать в плане развития, я же за работой не просто ребенка не вижу, я вообще ничего вокруг не вижу, и это меня не радует, но не работать я не могу и по другому относиться к работе не могу... ну короче речь не обо мне))) derisive.gif

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 17 2016, 23:08
Цитата (ААА @ Сегодня, 16:17)
Нет она живет на Украине

тому вона так погано і живе, що живе НА Україні, бо якби жила В Україні, то жилаб гарно.
Цитата (ААА @ Сегодня, 16:17)
Нет просто ты педалируешь "богатого" как основной кретерий, а тебе все пытаются сказать что это ВАЖНЫЙ КРЕТЕРИЙ практически для всех, но НЕ ОСНОВНОЙ. потому что легче жить "с богатым и здоровым, а не с бедным и больным" - надеюсь эта народная мудрость не вызывает у тебя протеста? А ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ЛЕГЧЕ!!! beee.gif pardon.gif

не викручуйся. Мова зайшла за те, що Іванка сказала, що тепер шукає собі багатого. Я сказала, що це ганьба. Ви почали мені доводити, що якщо чоловік не багатий, то він трутень. Я задавала запитання, я приводила аргументи, але ви стояли на свойому, що тра лише багатий чоловік і крапка. Я навіть запитала тебе, про яка ж межа, де починається багатий або починається трутень. Так я скажу ще раз, що вже сказала, що ЖИТИ з багатим - це праця (якщо ти не лялька) так само як і з бідним, а ШУКАТИ багатого - це аморально.
Все решта, що ти описала.... у тебе якесь спотворення розуміння ролі жінки в суспільстві і взагалі, якщо я правильно тебе зрозуміла. Жінка має розвиватись, реалізовуватись і дарувати кохання і любов. А те що ти описала, то то прислуга, психологічно-сексуальна прислуга, в обох твоїх картинках.
ps.gif ps.gif ps.gif У мене завжди вистачало і вистачає часу на близьких, на моїх рідних і ніяка робота не може затьмарувати мені їх. ААА, це питання вибору, що тобі дорожче, що тобі цінніше і чого хочеш ти сама. Якщо тобі важливіше помитий посуд, а не спілкування з дитиною, то так і буде.

Автор: ААА Апр 17 2016, 23:50
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 17 2016, 21:13)
а ШУКАТИ багатого - це аморально.
ясно))) а искать богатого что бы полюбить? biggrin.gif
Цитата
Все решта, що ти описала.... у тебе якесь спотворення розуміння ролі жінки в суспільстві і взагалі, якщо я правильно тебе зрозуміла. Жінка має розвиватись, реалізовуватись і дарувати кохання і любов. А те що ти описала, то то прислуга, психологічно-сексуальна прислуга, в обох твоїх картинках.

прислуга... это если для тебя это работа и повинность, и если ты так к этому относишься))) ты когда мужу готовишь есть - ты прислуга? Если ты любишь человека так, как ты любишь на этом акцентировать, ты априори не можешь быть прислугой! потому что если любишь ты хочешь сделать ему приятное и если он от тебя этого ожидает, а я думаю что большинство мужчин бы хотели это получать - то это не прислуживание, а это часть отношений). И обратное - если тебе муж кофе утром в постель принесет - это он тебе прислужил?
Цитата
ААА, це питання вибору, що тобі дорожче, що тобі цінніше і чого хочеш ти сама. Якщо тобі важливіше помитий посуд, а не спілкування з дитиною, то так і буде.
да выбор есть всегда но иногда есть выбор без выбора)))

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 18 2016, 00:05
Цитата (ААА @ Сегодня, 23:55)
прислуга... это если для тебя это работа и повинность, и если ты так к этому относишься))) ты когда мужу готовишь есть - ты прислуга? Если ты любишь человека так, как ты любишь на этом акцентировать, ты априори не можешь быть прислугой! потому что если любишь ты хочешь сделать ему приятное и если он от тебя этого ожидает, а я думаю что большинство мужчин бы хотели это получать - то это не прислуживание, а это часть отношений). И обратное - если тебе муж кофе утром в постель принесет - это он тебе прислужил?

ти якось через раз пишеш.... Коли кохаєш людину, то для тебе буде важливо зробити її щасливою, тобто любов - це віддавати, а не брати. І якщо чоловік тебе любить, то він теж буде віддавати. Хто кому готовить - то питання узгодженості.
Якщо жінка бачить своє призвання лише в масажі, піднести капці, і усміхатись - то це її право. Але це зовсім не означає що то є вершина щастя для іншої жінки. Для мене це було б саме прислуговувати, бо крім описаного тобою, я ще хочу ходити на роботу, щоб реалізувати себе в соціумі, я ще хочу мати колег, друзів, приятелів. Я не хочу закривати себе в рамках дому чи спа-салону. Я впевнена, що будучи багатою я б все рівно працювала б, просто можливо виконувала б більш цікаву для мене роботу, а може і ні, можливо і навпаки.

У моєї колеги ситуація. Помер тато і на неї звалився його бізнес. А там потрібно ось саме те твоє "пахать" і не з ранку до вечора, а всю добу, як це робив її тато. І от вибір... А допустим, що це був не тато, а чоловік (у неї він до речі теж помер, вона 30-річна вдова зі спадком). І що ти тут скажеш? По описаним тобою причинам їй шукати чоловіка не потрібно, бо вона забезпечена. Хе, хе. І просто працювати теж не може, бо бізнес не терпить просто праці. Ти порадиш шукати чоловіка щоб перебрав на себе бізнес першого чоловіка? user posted image А якщо вона вміє лише подавати капці і робити масаж і не навчилась працювати? То що їй робити? Стати бідною, щоб шукати собі багатого чоловіка? Бо з таким підходом у неї є всі шанси саме на це. user posted image

Автор: ААА Апр 18 2016, 21:25
Цитата (Злючка Ведьмочка @ Апр 17 2016, 22:10)
У моєї колеги ситуація. Помер тато і на неї звалився його бізнес. А там потрібно ось саме те твоє "пахать" і не з ранку до вечора, а всю добу, як це робив її тато. І от вибір... А допустим, що це був не тато, а чоловік (у неї він до речі теж помер, вона 30-річна вдова зі спадком). І що ти тут скажеш? По описаним тобою причинам їй шукати чоловіка не потрібно, бо вона забезпечена. Хе, хе. І просто працювати теж не може, бо бізнес не терпить просто праці. Ти порадиш шукати чоловіка щоб перебрав на себе бізнес першого чоловіка? user posted image А якщо вона вміє лише подавати капці і робити масаж і не навчилась працювати? То що їй робити? Стати бідною, щоб шукати собі багатого чоловіка? Бо з таким підходом у неї є всі шанси саме на це. user posted image

даже если она умеет пахать, не факт что она умеет вести бизнес...

Автор: Злючка Ведьмочка Апр 18 2016, 23:01
Цитата (ААА @ Сегодня, 21:30)
даже если она умеет пахать, не факт что она умеет вести бизнес...


то хай не псєшит, а вчиться.... user posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)